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Thema: Palästina

  1. #2991
    Mitglied Benutzerbild von Dayan
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    Standard AW: Palästina

    Zitat Zitat von Sprecher Beitrag anzeigen
    Dich hassen?
    Ich hoffe du bist jetzt nicht enttäuscht, aber es gibt eine ganze Reihe User die mir deutlich unsympathischer sind als du
    Du wirst dich wundern.Ich bin froh,das du dabei bist!Ich mag keine Schulterklopfforen den sie sind tödlich langweilig!Ob du glaubst oder nicht ich mache mir Sorgen wegen Deutschlands Islamisierung!Als zu zeit des Kalten Krieges Osteuropäer nach dem Westen flüchteten waren die froh die Kommunismus hinter sich zu lassen!Keine kam auf die Idee den Kommunismus nach Deutschland zu importieren!Die Moslems fliehen vor dem Koran und wollen die gleiche Scheiße in Europa instalieren!

  2. #2992
    GESPERRT
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    Standard AW: Palästina

    Jau, Piedra zu zitieren wird dann doch ein wenig mühselig. Allein von der Farbengebung bekommt man Augenkrebs. Zum Gebietserwerb in Verteidigungskriegen erlaube ich mir aus einem befreundeten Forum einen Kollegen zu zitieren.


    Als Argument dagegen wird häufig die Sicherheitsrats-Resolution 242 angeführt.

    In dieser heißt es:

    „1.Affirms that the fulfilment of Charter principles requires the establishment of a just
    and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the
    following principles:
    (i)Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict;
    (ii)Termination of all claims or states of belligerency and respect for and
    acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of
    every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized
    boundaries free from threats or acts of force;”

    (1. bekräftigt, daß die Erfüllung der Grundsätze der Charta die Errichtung eines gerechten und dauerhaften Friedens in Nahost verlangt, der die Anwendung der beiden folgenden Grundsätze einschließt:

    i Rückzug der israelischen Streitkräfte aus Gebieten, die während des jüngsten Konfliktes besetzt wurden
    ii Einstellung aller Behauptungen oder Formen eines Kriegszustandes sowie die Beachtung und Anerkennung der Souveränität, der territorialen Unversehrtheit und der politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in diesem Gebiet und die seines Rechtes, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Drohungen und Akten der Gewalt in Frieden zu leben;
    2. bekräftigt ferner die Notwendigkeit

    a die freie Schiffahrt auf den internationalen Wasserstraßen des Gebietes zu garantieren;
    b eine gerechte Regelung des Flüchtlingsproblems zu verwirklichen;
    c die territoriale Unversehrtheit und die politische Unabhängigkeit eines jeden Staates in dem Gebiet durch Maßnahmen sicherzustellen, zu denen die Schaffung entmilitarisierter Zonen zählt. ) *V-6

    In Einzelfällen wird diese Resolution, insbesondere von den Arabischen Staaten und den Fürsprechern derer Sache, so ausgelegt, als müsse Israel sich aus sämtlichen besetzten Gebieten zurückziehen. *V-7
    Dagegen sprechen jedoch klar Entstehungsgeschichte der Resolution und Ausführungen der Resolutionsautoren.
    Es ist lediglich vom „withdrawal of Israel armed forces from territories occupied“ die Rede. Also sind nicht „all armed forces“ und auch nicht „the territories occupied“ gemeint. *V-8
    Das bestätigt auch Lord Caradon, chief-author der Resolution: "It was from occupied territories that the [r]esolution called for withdrawal. The test was which territories were occupied. That was a test not possibly subject to any doubt as a matter of fact...East Jerusalem, the West Bank, Gaza, the Golan and Sinai were occupied in the 1967 conflict. It was on withdrawal from occupied territories that the Resolution insisted *V-9
    We didn't say there should be a withdrawal to the '67 line; we did not put the 'the' in, we did not say all the territories, deliberately.. We all knew - that the boundaries of '67 were not drawn as permanent frontiers, they were a cease-fire line of a couple of decades earlier... We did not say that the '67 boundaries must be forever." *V-10
    Diese Sicht der Dinge bestätigt auch George Brown, damals British Foreign Secretary:
    "I have been asked over and over again to clarify, modify or improve the wording, but I do not intend to do that. The phrasing of the Resolution was very carefully worked out, and it was a difficult and complicated exercise to get it accepted by the UN Security Council. I formulated the Security Council Resolution. Before we submitted it to the Council, we showed it to Arab leaders. The proposal said 'Israel will withdraw from territories that were occupied', and not from 'the' territories, which means that Israel will not withdraw from all the territories" *V-11
    Die Resolution 242 wird folglich bereits dann von Israel beachtet, wenn es auch nur aus einem Teil des im 6-Tage-Krieg eroberten Gebietes abzieht. Und das ist mit dem Abzug von der Sinai-Halbinsel, einem Großteil des eroberten Gebietes, sogar schon bereits geschehen.
    Bei den Arbeiten an der Formulierung der Resolution wurde von Indien, Mali und Nigeria die Formulierung „from all the territories“ vorgeschlagen, die UdSSR schlugen vor „withdraw their forces to the positions they held before 5 June 1967“. Die beiden Vorschläge sind wie für jeden ersichtlich grandios gescheitert. - auch wenn Obama ja nun aktuell wieder in die Kerbe schägt...*V-12
    Die Resolution 242 steht also der Anahme des Erwerbs eines Rechtstitels durch Israel über die eroberten Gebiete durch „defensive conquest“ ersichtlich in keinster Weise entgegen.



    *V-1 Schwebel, Stephen (Richter am IGH), "What Weight to Conquest" in: AJIL 1970 (64), S. 347

    *V-2 Lauterpacht, Jerusalem and the Holy Places, London 1969, S. 52

    *V-3 Schwebel, Stephen (Richter am IGH), "What Weight to Conquest" in: AJIL 1970 (64), S. 347

    *V-4 Bindschedler-Robert, D., "Korea" in: EPIL, Bd. III, S. 86-93 (87-89)

    *V-5 so z.B. in Ostjerusalem.

    *V-6 [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer]

    *V-7 Cattan, Henry Palestine, the Arabs and Israel, The Search for Justice,
    London 1969, S. 161

    *V-8 Nathan Feinberg, On an Arab Jurist’s Approach to Zionism and the State
    of Israel, Jerusalem 1971, S. 126

    *V-9 Lord Caradon in: UN Security Council Resolution 242 - A Case Study in Diplomatic Ambiguity’, London 1981

    *V-10 Interview mit Lord Caradon in MacNeil/Lehrer Report, gesendet 30.3.1978

    *V-11 The Jerusalem Post vom 23.1.1970

    *V-12 Lauterpacht, "Jerusalem and the Holy Places", London 1969, S. 48/49
    Die Quellen finden sich im Zitat. Zitat mit freundlicher Genehmigung aus [Links nur für registrierte Nutzer]


    UN-Resolution werden nicht als § wiedergegeben. Wer weiß, was für eine obskure Quelle das war. Ein Recht auf Rückkehr gibt es für alle Flüchtlinge auf diesem Planeten, nicht nur für Araber, die aus dem Mandatsgebiet geflüchtet sind. Allerdings haben die Araber die Resolution 194 abgelehnt, respektive die Durchführung, denn diese verlangte eine gemeinsame Lösung. Das hatte ich bereits verlinkt.
    Nun, wenn Israel angeblich gegen Ziele der UN-Charta verstößt, dann müsste es doch ein leichtes für Piedra sein, diese Verstöße zu benennen. Wir alle wissen aber, dass er das nicht kann, weshalb er sich gerne in Allgemeinplätze verliert und obendrein noch glaubt, seine vor Dummheit und Arroganz triefenden Sprüche wären auch noch lustig. Sind sie definitiv nicht, zeugen sie doch von einer unglaublichen Unkenntnis in Bezug auf den Konflikt.

    Seine Arroganz und Dummheit spiegelt sich vor allem im folgenden wieder. Problematisch sind auch hier seine Englischkenntnisse.

    Vorab hatte ich angemerkt, dass sich das Widerstandsrecht aus dem Recht auf Selbstbestimmung ergibt. Vorher hatte er eine angebliche Resolution eingestellt, die angeblich den bewaffneten Widerstand legitimiert. Tut sie natürlich nicht. Sie hat den Wortlaut, den ich ihm genannt habe. Okay, bei der Art von Selbstüberschätzung passieren dann solche Fehler.
    Importance of the universal realization of the right of peoples to self-determination and of the speedy granting of independence to colonial countries and peoples for the effective guarantee and observance of human rights
    [...]

    Ich habe mal fett markiert, wovon die Resolution tatsächlich handelt und nein, darum geht es nicht um die Palästinenser sondern um das Recht auf Selbstbestimmung für alle Völker. Aber wer kann schon englisch hier im Forum?

    Es muss wie eine Ohrfeige für ihn sein, aber die Resolution 242 verlangt die Verhandlungen über zukünftiges palästinensisches Gebiet. Es gibt also noch gar keines. "Die Palästinenser" wissen das, was sie aber nicht davon abhält den immer wieder gleich lautenden Unsinn einzustellen und doch schämen sie sich für Leute wie Piedra. Die sind ihnen dann doch zu peinlich. Über die Ausbeutung der Wasserressourcen gibt es Verträge zwischen Israel und der PAB. Es ist also nicht, wie Piedra es sagt. Im Übrigen siedelt Israel nicht in einem Staat. Palästina war nie ein Staat und wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch nie einer werden, weshalb auch die IV.GC keine Anwendung findet. Das aber nur am Rande. Es ermüdet so langsam den Unbedarften immer wieder erklären zu müssen, dass China in Tibet auf dem Gebiet eines Staates siedelt und das ist völkerrechtswidrig. In Palästina handelt es sich immer noch um ehemaliges Mandatsgebiet, welches noch verteilt werden muss, weshalb die 242 auch Verhandlungen darüber fordert, dass alle beteiligten Staaten in sicheren und souveränen Grenzen leben können.
    Was Kriegsverbrechen sind bestimmt das HVR, zum Terrorismus gibt es eine klare Definition der UN. Vielleicht sollte der Unkundige Piedra mal dort nachlesen. Fakt ist, dass die reguläre Armee der Israelis nach Ansicht führender Generäle keine Kriegsverbrechen begangen hat, weder im letzten Gaza-Konflikt noch davor. Was in Übereinstimmung der Untersuchung der IDF ist.
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Jau, Piedra, egal wie lange du übst, du wirst immer wieder auf dem Hosenboden landen, da du über keinerlei Wissen verfügst, was den Konflikt anbelangt. Dein Englisch ist so grottenschlecht, dass du mich bestätigst ohne es zu merken. Self-Determination heißt nun mal Selbstbestimmung und nicht etwa Recht auf Terrorismus. Üb halt noch ein wenig. Die VHS bietet Sprachkurse an, für Intellektuell wenig beleuchtete Zeitgenossen. Buch mal einen.

  3. #2993
    Mitglied Benutzerbild von Goldlocke
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    Standard AW: Palästina

    Zitat Zitat von Dayan Beitrag anzeigen
    Den Islam unterstützt keine Bessert als die Neonazis!NPD geht da ganz vorran!Hoffentlichj nicht du auch?
    Echt? Merkel ist NPD-Mitglied? Ach Dayan, Deine Beiträge sind immer ein "besonderes" Pläsier.
    "Vivere militare est."

    -Seneca der Jüngere

  4. #2994
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    Standard AW: Palästina

    Zitat Zitat von skydive Beitrag anzeigen
    (...)
    Es muss wie eine Ohrfeige für ihn sein, aber die Resolution 242 verlangt die Verhandlungen über zukünftiges palästinensisches Gebiet. Es gibt also noch gar keines.
    (...)
    Natürlich gibt es das. Es ist das im Teilungsplan genannte Gebiet minus der Heimstatt der Juden. Gibt es also keine festen Grenzen für einen zu schaffenden Palästinenserstaat, gibt es auch keine Grenzen des Judenstaates.
    Und komme jetzt bitte nicht auf die Idee, das gesamte Gebiet für ein Eretz Israel zu beanspruchen. Das wurde schon im Artikel 2 des Mandatstextes von 1922 ausgeschlossen.
    My car is fast, my teeth is shiny
    I tell all the girls they can kiss my heinie

  5. #2995
    Mitglied Benutzerbild von Dayan
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    Standard AW: Palästina

    Zitat Zitat von Goldlocke Beitrag anzeigen
    Echt? Merkel ist NPD-Mitglied? Ach Dayan, Deine Beiträge sind immer ein "besonderes" Pläsier.
    Du scheinst JHalutzionisten zu haben!

  6. #2996
    Mitglied Benutzerbild von Shahirrim
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    Standard AW: Palästina

    Zitat Zitat von Dayan Beitrag anzeigen
    Du scheinst JHalutzionisten zu haben!
    Die NPD hat aber noch nie gesagt: "Der Islam gehört zu Deutschland!"

  7. #2997
    Resteverwerter Benutzerbild von brain freeze
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    Standard AW: Palästina

    Zitat Zitat von Stanley_Beamish Beitrag anzeigen
    Natürlich gibt es das. Es ist das im Teilungsplan genannte Gebiet minus der Heimstatt der Juden. Gibt es also keine festen Grenzen für einen zu schaffenden Palästinenserstaat, gibt es auch keine Grenzen des Judenstaates.
    Und komme jetzt bitte nicht auf die Idee, das gesamte Gebiet für ein Eretz Israel zu beanspruchen. Das wurde schon im Artikel 2 des Mandatstextes von 1922 ausgeschlossen.
    Witzig ist doch, dass Diver ausgerechnet bei dieser Resolution nicht aus seiner geliebten Wikipedia zitiert ...
    Ex septentrione lux

  8. #2998
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    Standard AW: Palästina

    Zitat Zitat von Dayan Beitrag anzeigen
    Du scheinst JHalutzionisten zu haben!
    Halutzionisten?

    War das jetzt ne Freud'sche Fehlleistung?
    My car is fast, my teeth is shiny
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  9. #2999
    Mitglied Benutzerbild von Dayan
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    Standard AW: Palästina

    Zitat Zitat von Shahirrim Beitrag anzeigen
    Die NPD hat aber noch nie gesagt: "Der Islam gehört zu Deutschland!"
    Kunst stück!Islam gehörtt zu keinem europäischen land!

  10. #3000
    Mitglied Benutzerbild von Shahirrim
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    Standard AW: Palästina

    Zitat Zitat von Dayan Beitrag anzeigen
    Kunst stück!Islam gehörtt zu keinem europäischen land!
    Die CDU hat es aber gesagt. Noch vor SPD und Grünen.

    Also, wer fördert den Islam hier am Meisten, neben dem ZdJ? Friedman ist ja auch CDU-Mitglied!

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