Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Leider nicht möglich, da die EU-Grenzen eine Hochsicherheitszone mit Schießbefehl darstellen.

Oooch, das wäre doch leicht. Die EU (Merkel voran) macht die Einladung. Als Entsprechung zu den Fähren übers Mittelmmer könnten Züge und Busse dienen.

Alle kommen aber nicht zu uns, ein grosser Teil ist schon nach Russland geflüchtet.

[tosh]

Gute Frage, ein international kontrolliertes und anerkanntes Referendum wäre die Lösung um das endgültig festlegen zu können.

Das gab es dort schon, sie wollten sich Russland anschliessen - Russland hat abgelehnt.

[Trantor]

Wie wir das aus den Fall Kosovo kennen. Dort hat der Stärkere, die Besatzungsmacht der NATO es zu gelassen, das das von den Kosovoalbanern dominierte Parlament ohne Volksabstimmung für seine Lostrennung von Serbien abstimmte. Hier wurde gegen internationale Normen verstossen und der Konflikt zwischen Serben und Albanern dauert immer noch an.
Wann ist eine Volksabstimmung zur Lostrennung aus einem Staat gültig und wann nicht ? Hierzu bedarf es internationale gültige Normen und kann nicht mal von der Seite oder mal von der Seite je nach Gutdünken und eigenem Interesse durchgedrückt werden.

Ja und wenn du mich fragts so wird das auch in zukunft weitergehen - der Stärkere wird sich durchsetzten. Es wird immer Menschen geben die eine Präzedenzfall und das in diese oder jenen Fall ganz anders sehen.

[hthor]

Das gab es dort schon, sie wollten sich Russland anschliessen - Russland hat abgelehnt.

Ich weiss, sie haben sich den internationalen Druck gebeugt. Denn der Westen akzeptiert nur Abstimmungen in eigenen Sinne und alle
anderen haben sich zu fügen. Wer sich nicht fügt ist böse und wird sanktioniert.

[tosh]

Er sollte doch erstmal damit beginnen die Ukraine von sich selbst und seiner Verbrecherbande zu befreien.

Geht nicht. Der jüdische Milliardär gehört doch selber zu den Oligarchen, die die Ukraine ausbeuten.

[tosh]

Wie wir das aus den Fall Kosovo kennen. Dort hat der Stärkere, die Besatzungsmacht der NATO es zu gelassen, das das von den Kosovoalbanern dominierte Parlament ohne Volksabstimmung für seine Lostrennung von Serbien abstimmte. Hier wurde gegen internationale Normen verstossen* und der Konflikt zwischen Serben und Albanern dauert immer noch an.
Wann ist eine Volksabstimmung zur Lostrennung aus einem Staat gültig und wann nicht ? Hierzu bedarf es internationale gültige Normen* und kann nicht mal von der Seite oder mal von der Seite je nach Gutdünken und eigenem Interesse durchgedrückt werden.

*Die gibt es ja im Völkerrecht: Das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Allerdings wird das laufend gebrochen, am meisten durch USrael.

[tosh]

Ich weiss, sie haben sich den internationalen Druck gebeugt. Denn der Westen akzeptiert nur Abstimmungen in eigenen Sinne und alle
anderen haben sich zu fügen. Wer sich nicht fügt ist böse und wird sanktioniert.

Eine Enklave ohne direkten Zugang! Wer will das schon?

[hthor]

*Die gibt es ja im Völkerrecht: Das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Allerdings wird das laufend gebrochen, am meisten durch USrael.

Das ist ja was ich meine, die Normen werden je nach Interesse für dieses Selbstbestimmungsrecht, je nach
westlicher oder antiwestlicher Orientierung neu festgelegt.
Ein kleiner Haufen vom Westen bezahlter molchender und mordender Muslime als Opposition in Libyen reicht aus um Oberst Ghaddafi
wegzubomben, ein Referendum auf der Krim wird die Anerkennung verweigert. Sollten dort die Tataren sich gegen Russland für ein eigenen Staat entscheiden schreit sofort der Westen ja , für das Selbstbestimmungsrecht der Tataren nach einem eigenen Staat.

[Panther]

Es ist halt die Frage , wem gehört das Land?
Den Menschen/Volk/Ethnien die darauf wohnen oder den Menschen/Volk/Ethnien welche die Nationale rechtliche Hoheitsgewalt darüber hat.
Ich meine klar letztendlich gehört es denjenigen welche (militärisch) stärker sind, aber wem gehört es wenn man Blutvergiessen vermeiden will.
entscheidet man auch je nach Fall mal so mal so läuft es eben immer auf das Recht des Stärkeren hinaus.

Rußland ist militärisch stärker als die Ukraine.
Deutschland war stärkste europäische Macht.

Also hätten die Russen das Recht, nach deiner Meinung, bis an die Grenze Polens und in die Republik Moldau (das ehemalige Besssarabien) einzumarschieren .
Der Frieden in Europa wurde letztendlich damit gewahrt, das man solche Maßstäbe auf beiden Seiten abgeschworen hatte.

So wie Moldau, das Recht hatte 1991 sich von der sowjetischen Republik Ukraine abzuspalten, mit freundlicher Hilfe und Zustimmung des Westens, so haben heute die Krim, die Ostukraine/Donbass
und Transnistrien jedes Recht auf Selbstbestimmung.

[Trantor]

Rußland ist militärisch stärker als die Ukraine.

aber nicht stärker als die Nato bzw dem westlichen Bündniss

Deutschland war stärkste europäische Macht.

Äh ja vor 60 Jahren mal

Also hätten die Russen das Recht, nach deiner Meinung, bis an die Grenze Polens und in die Republik Moldau (das ehemalige Besssarabien) einzumarschieren .
Der Frieden in Europa wurde letzendlich damit gewahrt, das man solche Maßstäbe auf beiden Seiten abgeschworen hatte.

Das Recht ergibt sich nicht dadurch was du glaubst wer der Stärkere ist sondern dadurch wer letztendlich bewiesen hat das er der Stärkere war und sich durchgesetzt hat.
und der Frieden wurde lange gewahrt indem die nationale Integrität eines Landes gewahrt wurde unabhängig der ethnischen Bevölkerung.
zugegeben im ehem Jugoslavien wurde diesbezüglich ein andere Präzedenzfall geschaffen sollte dieser aber aber als Blaupause oder Rechtfertigung für jegliche anderen ethnischen konflikte in Europa oder auf der Welt gelten werden wir aus dem Blutvergiessen nicht mehr herauskommen, erst recht nicht wenn man die europäische Politik mit der Zuführung fremder Ethnien nach Europa betrachtet.