Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Murmillo]

Du kannst hier ja wieder rumquatschen und ausweichen und rabulistik betreiben wie du willst, Fakt ist das Referendum ist nicht gültig weil relavante Kriterien nicht erfüllt wurden...

Ach, weisst du - hätte , könnte, würde...
Hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen gehabt !
Für die Bewohner der Krim ist ihr Referendum gültig, nur das zählt.Es interesssiert sie garantiert nicht, ob du, Merkel, die EU, Obama etc. das Referendum anerkennen , oder nicht. Und nur was die Bewohner der Krim dazu denken, ist entscheidend, denn sie sind davon betroffen.

...
Klar doch aber das nächtse Ziel , die erreichung von 110% bleibt bestehen oder?
Als alter DDRler muss man ja den Traditionen folgen

Du übertriffst dich langsam selbst in der Lächerlichkeit deiner Posts.

[konfutse]

Du kannst hier ja wieder rumquatschen und ausweichen und rabulistik betreiben wie du willst, Fakt ist das Referendum ist nicht gültig weil relavante Kriterien nicht erfüllt wurden, und hätte Russland die Neuwahlen abgewartet wäre ein Referendum nicht nötig gewesen und weder die Krim noch der Osten hätte sich abgespalten. Nur das genau wollte Russland nicht und darum Blitzkrieg.



Klar doch aber das nächtse Ziel , die erreichung von 110% bleibt bestehen oder?
Als alter DDRler muss man ja den Traditionen folgen

Ob das Referendum nach ukrainischem Recht gültig ist oder nicht spielt keine Rolle - völkerrechtlich ist die Separierung der Krim von der Ukraine gültig. Nach ukrainischem Recht ist auch die Absetzung des Präsidenten nicht gültig, ergo alles was darauf folgte auch nicht. Und rede besser nicht von Neuwahlen abwarten. Das wollten die Putschisten nicht, trotz eines Abkommens das genau das vorsah.

[Wolfger von Leginfeld]

Da man beim Kosovo auch nicht so penibel war und hier quasi mit dem brachialen Faustrecht vorgegangen ist, ist von russ. Seite her wahrscheinlich sowieso drauf geschixxen.

Ob das Referendum nach ukrainischem Recht gültig ist oder nicht spielt keine Rolle - völkerrechtlich ist die Separierung der Krim von der Ukraine gültig. Nach ukrainischem Recht ist auch die Absetzung des Präsidenten nicht gültig, ergo alles was darauf folgte auch nicht. Und rede besser nicht von Neuwahlen abwarten. Das wollten die Putschisten nicht, trotz eines Abkommens das genau das vorsah.

[Trantor]

Ob das Referendum nach ukrainischem Recht gültig ist oder nicht spielt keine Rolle - völkerrechtlich ist die Separierung der Krim von der Ukraine gültig. Nach ukrainischem Recht ist auch die Absetzung des Präsidenten nicht gültig, ergo alles was darauf folgte auch nicht. Und rede besser nicht von Neuwahlen abwarten. Das wollten die Putschisten nicht, trotz eines Abkommens das genau das vorsah.

Die Kriterien die ich aufgezählt habe sind kein "Ukrainisches Recht". Es sind die Grundkriterien das Referenden Gültigkeit haben, ebendso wie es Grundkriterien für Wahlen gibt.
Das das Ex DDR Funktionäre anders sehen und meinen eine Wahl ist eine Wahl wenn irgendwo ne Urne steht ist allerdings nicht wirklich überraschend.

Keine Erfüllung der Kritereien-Kein gültiges Referendum - keine rechtswirksame Abspaltung-Krieg.

[konfutse]

Die Kriterien die ich aufgezählt habe sind kein "Ukrainisches Recht". Es sind die Grundkriterien das Referenden Gültigkeit haben, ebendso wie es Grundkriterien für Wahlen gibt.
Das das Ex DDR Funktionäre anders sehen und meinen eine Wahl ist eine Wahl wenn irgendwo ne Urne steht ist allerdings nicht wirklich überraschend.

Keine Erfüllung der Kritereien-Kein gültiges Referendum - keine rechtswirksame Abspaltung-Krieg.

Ich weiß nicht, welche Kriterien du meinst. Entscheidend ist nur, dass das Völkerrecht kein Verbot von Separationen kennt. Und was die SED damit zu tun hat, solltest du den Lieferanten deiner Droge befragen.

[Trantor]

Ach, weisst du - hätte , könnte, würde...
Hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen gehabt !
Für die Bewohner der Krim ist ihr Referendum gültig, nur das zählt.Es interesssiert sie garantiert nicht, ob du, Merkel, die EU, Obama etc. das Referendum anerkennen , oder nicht. Und nur was die Bewohner der Krim dazu denken, ist entscheidend, denn sie sind davon betroffen.

Ich habe "hätte" nirgendswo geschrieben.
Nein ich schreibe keine Erfüllung der notwendigen Kriterien, kein rechtsgültiges Referendum -keine rechtskräftige Abspaltung.
Nicht mehr nicht weniger

Du übertriffst dich langsam selbst in der Lächerlichkeit deiner Posts.

Warst es nicht du der gesgat hatte die Meinung sein nochmals angestiegen, wo doch schon beim ersten mal 97,88% erreicht wurden
Ist wie in der DDr die hatten auch immer was zw 96-99%. Geglaubt hat das im Volk keiner ausser Leute wie du und die Lügenfunktionäre. Da wusste man doch gleich welches Geistes Kinder die Verantstalter auf der Krim waren.
Man wie kann man nur so dämlich sein, irgendwas mit 80% wäre wenigstens halbwegs glaubwürdig gewesen, hätten sies doch mal auf so ein Ergebnis gefälscht, Putin war da wohl etas pissed was seine Handlanger da fabriziert haben

[Towarish]

Das Referendum ist gültig, da kann der Westen noch so viel Gift und Galle spucken. Die russischen Soldaten haben übrigens vorbildlich gehandelt, nicht umsonst nannte man sie auf der Krim "Höffliche Leute".

Ein für die meisten unbekannter Fakt ist, dass die Ukraine ihre Unabhängigkeit mit einer ähnlichen Situation rechtfertigt hat, wie sie in der Ukraine geschehen ist. "Aufgrund der gegenwärtigen Probleme in Moskau, mangelnder Sicherheit etc. erklären wir uns für unabhängig."

Allein deshalb ist ist die Sezession der Krim gültig. Sehr wahrscheinlich, dass noch andere Gebiete folgen werden. Hinterher werden die Ukren sich beim Westen bedanken können, der sie gnadenlos als Kanonenfutter gegen die Eurasische Union verwendet hat.

[Dr Mittendrin]

Die Kriterien die ich aufgezählt habe sind kein "Ukrainisches Recht". Es sind die Grundkriterien das Referenden Gültigkeit haben, ebendso wie es Grundkriterien für Wahlen gibt.
Das das Ex DDR Funktionäre anders sehen und meinen eine Wahl ist eine Wahl wenn irgendwo ne Urne steht ist allerdings nicht wirklich überraschend.

Keine Erfüllung der Kritereien-Kein gültiges Referendum - keine rechtswirksame Abspaltung-Krieg.

Ich weiss nicht warum du auf "Ex DDR Funktionäre " anspielst wenn auch Prof Schachtschneider das als legitim sieht.

Alles schon durchgekaut im Strang.

[Trantor]

Ich weiß nicht, welche Kriterien du meinst. Entscheidend ist nur, dass das Völkerrecht kein Verbot von Separationen kennt. Und was die SED damit zu tun hat, solltest du den Lieferanten deiner Droge befragen.

Diese Kritereien die ich nunmal sschon 20mal gepostet habe:

- Eine Abstimmung kann nicht unter Kampfhandlungen bzw Kriegszuständen stattfinden
- Es muss der Bevölkerung genügend Zeit gegeben werden die Vor-und Nachteile gegeneinander abzuwägen dh nicht in einem Hauruck verfahren von ein paar Wochen zwischen Ankündigung und durchführung
- Die Abstimmung selbst muss wirklich frei sein von jeglicher Art von Manipulation, dh Wahllisten um dopplete Wahlen zu verhindern, keine gläserne Urnen, keine Einschüchterungen und natürlich vor allem eine Auszählung unter neutralen Beobachtern bzw Beobachtern von beiden Seiten die eine genaue ehrliche Zählung garantieren.
- Eine einfach Mehrheit reicht nicht aus ich kann nicht über 49% bestimmen nur weil ich 51% eventuell erreicht habe, ausserdem könnte sein das sich eine so knappe Mehrheit schon wieder in ein paar Jahren gedreht hat und man müsste die Abstimmung wiederholen uU mit einem anderen Ergenis - ist icht praktikabel. Ich würde für eine Abspaltung minimum 75% Zustimmung als Grenze festlegen.

Sind diese Bedingungen erfüllt sehe ich kein Problem für eine Autonomie.

[Towarish]

Das steht ein paar Zeilen darunter.

"In diesem Durcheinander formiert sich anschließend eine Regierung, die sich von einem Parlament bestätigen läßt, dessen Abgeordnete keinen freien Zugang zu ihren Arbeitsstätten haben, in deren Reihen vor allem gewählte Vertreter der Parteien der Regionen aus dem ukrainischen Süden und Osten fehlen und in dem sich die verbliebenen Mitglieder dieser Partei angesichts der aufgebrachten Massen vor der Tür verunsichert und verängstigt der Opposition anschließen."

Aus dem Buch "Russland verstehen" von Gabriele Krone Schmalz Seite 23.

Perfekte Voraussetzungen nach Trantor.