Syrien-Diskussion

[ladydewinter]

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[Para ou rien]

Stell dir mal die Bundeswehr in der Situation der SAA vor. Ein Alptraum.

Keine zivilisierte Armee würde sich von diesen bärtigen Halbaffen durch das eigene Land treiben lassen. Eine handvoll Infanteriebrigaden und diese Irren könnten nur noch aus Höhlen oder zwischen Zivilisten agieren.

Die SAA hat wie so ziemlich jede arabische Armee keinerlei reelle Kampfkraft. Die Offiziere sind Amateure, die Soldaten können nur ungezielt in der Gegend herumballern.

[Towarish]

Keine zivilisierte Armee würde sich von diesen bärtigen Halbaffen durch das eigene Land treiben lassen. Eine handvoll Infanteriebrigaden und diese Irren könnten nur noch aus Höhlen oder zwischen Zivilisten agieren.

*Hust*Afghanistan*Hust*

Die SAA hat wie so ziemlich jede arabische Armee keinerlei reelle Kampfkraft. Die Offiziere sind Amateure, die Soldaten können nur ungezielt in der Gegend herumballern.

Die SAA hat sich bisher verdammt gut geschlagen und ich habe überhaupt keinen Zweifel daran, dass ihre Rekruten härter sind, als die der Bunzelwehr. Einige Teile der deutschen Streitkräfte mögen da vielleicht mithalten können, aber im großen und ganzen sieht es schlecht für die BW aus.

[Para ou rien]

*Hust*Afghanistan*Hust*

Ja, erzähl mal?
Ich kann mich weder aus meinen eigenen Einsätzen, noch sonst daran erinnern, dass dort Taliban westliche Truppen im Feld besiegten, ganze
Städte freikämpften und die Exekution von NATO-Soldaten inszenieren konnten.
Selbst beim deutschen Kontigent liegt die Kill-Ratio, ganz ohne Luftschläge, irgendwo bei 1 zu 30.

Die SAA hat sich bisher verdammt gut geschlagen

Für so eine Aussage muss man sich wohl was richtig Hartes einwerfen.
Zunächst sind dieser "Armee" gut die Hälfte der Kämpfer desertiert, nachdem sie selbst zusammen mit dem gewaltigen syrischen Sicherheitsapparat nicht in der Lage war leicht- und unbewaffnete Zivilisten und eine handvoll ausländischer Aufrührer niederzuwerfen. Mittlerweile werden nur noch ein paar menschenleere Gebiete, alawitische Kernlande und die Umgebung der Hauptstadt kontrolliert.

Wenn das gut geschlagen ist, dann muss die ukrainische Armee bereits zig Endsiege in Folge eingefahren haben.

und ich habe überhaupt keinen Zweifel daran, dass ihre Rekruten härter sind, als die der Bunzelwehr.

"Härter" heißt nicht kriegstauglicher. Außerdem sind Araber selten "hart".

Einige Teile der deutschen Streitkräfte mögen da vielleicht mithalten können, aber im großen und ganzen sieht es schlecht für die BW aus.

"Mithalten".

Diese Witzfiguren in Syrien beherrschen nichtmal einfachste Gefechtsaufgaben wie VASE (kannst du googeln, was das bedeutet) oder wie man ein Sturmgewehr anständig einsetzt. Einfach mal die unzähligen Gefechtsvideos anschauen, am besten von beiden Seiten.
Du hast aber vermutlich eh keine Ahnung wovon du sprichst, denn deine militärischen Kenntnisse dürften sich auf Computerspiele beschränken.

Ich persönlich hatte schon reichlich mit arabischen "Sicherheitskräften" zu tun. Zugegebenermaßen nicht mit Syrern, aber es gibt keinen Grund anzunehmen, diese würden sich vom Rest abheben. Die gegenwärtige Kultur der Araber macht die Ausgestaltung schlagfähiger Streitkräfte nahezu unmöglich -Waffen allein nützen nix. Es fehlt an genereller Kritikfähigkeit und Selbstreflektion, in Arabien wird dies nämlich mit Bloßstellen verwechselt, Lernfähigkeit, Fleiß, Disziplin und ganz generell an einem Verständnis für Gefechtsfeldtaktik, Operationsführung von Strategie ganz zu Schweigen.

Jedes deutsche Grenadierbataillon dürfte mehr Kampfkraft besitzen als eine durchschnittliche syrische Division.

[Towarish]

Ja, erzähl mal?
Ich kann mich weder aus meinen eigenen Einsätzen, noch sonst daran erinnern, dass dort Taliban westliche Truppen im Feld besiegten, ganze
Städte freikämpften und die Exekution von NATO-Soldaten inszenieren konnten.
Selbst beim deutschen Kontigent liegt die Kill-Ratio, ganz ohne Luftschläge, irgendwo bei 1 zu 30.

Wie viele Länder haben dort vereint gegen die Taliban gekämpft und wie ist es im Endeffekt ausgegangen? -Wir beide wissen es.
Afghanistan war eine völlige Niederlage, jedes Opfer dort war umsonst. Außer man hält die Gewinne durch die Mohnfelder für lohnenswert, dann hätte es sich ja doch "gelohnt".

Für so eine Aussage muss man sich wohl was richtig Hartes einwerfen.
Zunächst sind dieser "Armee" gut die Hälfte der Kämpfer desertiert, nachdem sie selbst zusammen mit dem gewaltigen syrischen Sicherheitsapparat nicht in der Lage war leicht- und unbewaffnete Zivilisten und eine handvoll ausländischer Aufrührer niederzuwerfen. Mittlerweile werden nur noch ein paar menschenleere Gebiete, alawitische Kernlande und die Umgebung der Hauptstadt kontrolliert.

Wenn das gut geschlagen ist, dann muss die ukrainische Armee bereits zig Endsiege in Folge eingefahren haben.

Gewisse Soldaten sind abgehauen, andere haben die Seite gewechselt, was mich nicht wundert. Es ist auch alles andere als einfach, einen Feind der von überall einsickert zu bekämpfen, während mächtige Industrienationen den Terroristen Waffen liefern und mit ihren Geheimdiensten helfen. Das kleine Syrien schlägt sich also durchaus gut, denn es steht noch.

Die Pleiten der ukr. Armee als zig Endsiege zu bezeichnen ist auch eher so eine Wunschvorstellung bei dir. Dort sieht man gerade besser als sonst wo wie es aussieht, wenn einem die Soldaten weglaufen.

"Härter" heißt nicht kriegstauglicher. Außerdem sind Araber selten "hart".

Im Durchschnitt immer noch härter, als ein Michel. Ist gesellschaftsbedingt.

"Mithalten".

Diese Witzfiguren in Syrien beherrschen nichtmal einfachste Gefechtsaufgaben wie VASE (kannst du googeln, was das bedeutet) oder wie man ein Sturmgewehr anständig einsetzt. Einfach mal die unzähligen Gefechtsvideos anschauen, am besten von beiden Seiten.
Du hast aber vermutlich eh keine Ahnung wovon du sprichst, denn deine militärischen Kenntnisse dürften sich auf Computerspiele beschränken.

Ich persönlich hatte schon reichlich mit arabischen "Sicherheitskräften" zu tun. Zugegebenermaßen nicht mit Syrern, aber es gibt keinen Grund anzunehmen, diese würden sich vom Rest abheben. Die gegenwärtige Kultur der Araber macht die Ausgestaltung schlagfähiger Streitkräfte nahezu unmöglich -Waffen allein nützen nix. Es fehlt an genereller Kritikfähigkeit und Selbstreflektion, in Arabien wird dies nämlich mit Bloßstellen verwechselt, Lernfähigkeit, Fleiß, Disziplin und ganz generell an einem Verständnis für Gefechtsfeldtaktik, Operationsführung von Strategie ganz zu Schweigen.

Jedes deutsche Grenadierbataillon dürfte mehr Kampfkraft besitzen als eine durchschnittliche syrische Division.

Meine Wissen ist tatsächlich laienhaft, allerdings kann ich sehr wohl beurteilen, ob eine verweichlichte Wegwerfgesellschaft, mit vernachlässigtem Militär gegenüber fanatischen und teilweise gut ausgebildeten terroristischen Organisationen eine Bedrohung darstellt. Auf dem Papier ist fast jede Nation den Taliban überlegen, die Realität hat bisher das Gegenteil aufgezeigt. Die Standhaftigkeit Syriens gegenüber dem Westen und den Terroristen ist bewundernswert. Wenn auch nicht ohne fremde Hilfe. (Iran, Hisbollah, Russland)

[Para ou rien]

Wie viele Länder haben dort vereint gegen die Taliban gekämpft und wie ist es im Endeffekt ausgegangen? -Wir beide wissen es.
Afghanistan war eine völlige Niederlage, jedes Opfer dort war umsonst. Außer man hält die Gewinne durch die Mohnfelder für lohnenswert, dann hätte es sich ja doch "gelohnt".

Partisanen in einem fremden Land kann man eben nicht auf die westliche COIN Methode bekämpfen. Sowieso aber eine völlig andere Ausgangslage wie in Syrien, wo die heimische Armee, auf eigenem Boden von ausländischen Minderbemittelten gefickt wird -unter anderem auch von nichtsnutzigen Sozialhilfekindern aus Europa.
Natürlich hat sich der Einsatz in AFG nicht "gelohnt", dass ist hier aber gar nicht die Frage.

Gewisse Soldaten sind abgehauen, andere haben die Seite gewechselt, was mich nicht wundert. Es ist auch alles andere als einfach, einen Feind der von überall einsickert zu bekämpfen, während mächtige Industrienationen den Terroristen Waffen liefern und mit ihren Geheimdiensten helfen. Das kleine Syrien schlägt sich also durchaus gut, denn es steht noch.

Ungefähr die Hälfte der aktiven Truppe und nichtmal zur anderen Seite. Zur allgemeinen Unfähigkeit der syrischen Streitkräfte, gesellt sich noch der Umstand, dass nur bedrohte Minderheiten gewillt scheinen, für das eigene Regime zu kämpfen.

Die Pleiten der ukr. Armee als zig Endsiege zu bezeichnen ist auch eher so eine Wunschvorstellung bei dir. Dort sieht man gerade besser als sonst wo wie es aussieht, wenn einem die Soldaten weglaufen.

Soll ich Sarkasmus in Zukunft markieren?

Im Durchschnitt immer noch härter, als ein Michel. Ist gesellschaftsbedingt.

Meine Wissen ist tatsächlich laienhaft, allerdings kann ich sehr wohl beurteilen, ob eine verweichlichte Wegwerfgesellschaft, mit vernachlässigtem Militär gegenüber fanatischen und teilweise gut ausgebildeten terroristischen Organisationen eine Bedrohung darstellt. Auf dem Papier ist fast jede Nation den Taliban überlegen, die Realität hat bisher das Gegenteil aufgezeigt. Die Standhaftigkeit Syriens gegenüber dem Westen und den Terroristen ist bewundernswert. Wenn auch nicht ohne fremde Hilfe. (Iran, Hisbollah, Russland)

Es geht nicht um Papier. Auf dem Papier war die syrische Armee auch kolossal -allein 4000 Kampfpanzer, 350k aktive Soldaten, Millionen Reservisten- bevor der Bürgerkrieg losging. Eine Wegwerfgesellschaft ist nicht mehr kriegsuntauglich, als eine an religiösen Grenzen gespaltene.

Die Probleme sind, die mangelnde Identifikation mit dem herrschenden Regime, die religiöse Gespaltenheit und eben die Unfähigkeit der Streitkräfte -die diese im Übrigen zuvor in 3 diletantisch geführten Kriegen gegen Israel hinlänglich bewiesen haben. Auf der Gegenseite schaut es aber auch nicht anders aus, auch bei den ausländischen Geldgebern. Das wirst du in wenigen Wochen oder Monaten im Jemen bestaunen dürfen.
Da hilft alle "Härte" (die im Übrigen eh nicht vorhanden ist) nichts, wenn einfachstes Grundhandwerk nicht beherrscht wird und Gefechte als sinnfreies "in die Heide Geballer" geführt werden.
Und mal ehrlich, wer kämpft denn tatsächlich in Syrien? In erster Linie junge Männer die ihr Leben davor meist arbeitslose Zivilisten waren und nie eine militärische Ausbildung genossen haben. Die einzigen die in Syrien oder Irak etwas drauf haben, sind Dschihadisten aus dem Kaukasus, die ihr Handwerk verstehen. Beim Rest werden auch anlaufende westliche Unterweisungen kaum etwas bewirken.

[Leseratte]

Es geht weiter.

Hama. Die sunnitische Islamisten-Miliz “Islamischer Staat” hat erneut ein Video einer Massenhinrichtung [Links nur für registrierte Nutzer] Zu sehen ist die Enthauptung acht schiitischer Muslime im zentralsyrischen Gouvernement Hama.

In dem Film richtet zunächst einer der Islamisten eine Erklärung an die Zuschauer, in der er die später Getöteten als “schmutzige Ungläubige” beschimpft. Danach werden die acht Gefangenen von jugendlichen Kämpfern vorgeführt. Sie müssen niederknien, während ein Kind den ihnen gegenüberstehenden Mördern jeweils ein Messer überreicht. Im Anschluß postieren diese sich hinter ihren Opfern, stürzen sie zum selben Zeitpunkt nach vorn und enthaupten sie. Abschließend werden die abgetrennten Köpfe der Kamera präsentiert und vor den Leichen der Getöteten platziert. (lp)

Insgesamt kämpfen im Mittelmeerland Syrien rund 100.000 Rebellen gegen die Armee, [Links nur für registrierte Nutzer] - seit September 2014 [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer]

Finanzielle Unterstützung bekommen die Islamisten [Links nur für registrierte Nutzer] das als Verbündeter der USA an einer Schwächung des Iran interessiert ist, welcher wiederum auf der Seite Syriens und des Irak steht.

Neben zahlreichen ausländischen Kämpfern vor allem aus dem arabischen Raum [Links nur für registrierte Nutzer] Aus Deutschland sind [Links nur für registrierte Nutzer] - zumeist Personen ausländischer Abstammung, aber auch Konvertiten – nach Syrien ausgereist.

[Links nur für registrierte Nutzer] sind in Gefechten [Links nur für registrierte Nutzer] der bekannteste von ihnen war [Links nur für registrierte Nutzer] Mehrere, darunter [Links nur für registrierte Nutzer] wurden verwundet.

Inzwischen sind nach Syrien ausgereiste Islamisten aus Deutschland grenzübergreifend auch im benachbarten Irak aktiv: [Links nur für registrierte Nutzer] Es wird befürchtet, daß in dem Konflikt weiter radikalisierte Islamisten nach ihrer Rückkehr Terroranschläge auch in Deutschland planen könnten. (lp)

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Flaschengeist]

Zur allgemeinen Unfähigkeit der syrischen Streitkräfte, gesellt sich noch der Umstand, dass nur bedrohte Minderheiten gewillt scheinen, für das eigene Regime zu kämpfen.

Die syrischen Streitkräfte verteidigen ihr Land seit nunmehr 4 Jahren gegen ausländische Invasoren, die mit modernsten Waffen und Unmengen an Ressourcen unterstützt werden und ihre Reihen regelmässig auffrischen können. Zudem die syrische Armee(+ Verbündeten) die einzige Kraft ist, die effektiv gegen IS vorgeht. Auch ist Deine Aussage falsch, dass nur bedrohte Minderheiten kämpfen. Ein Grossteil der syrischen Armee machen die Sunniten aus.

[Leseratte]

Hörstel wollte die syrische Regierung beraten. Die sich aber nicht von ihm beraten lassen. Er fand es falsch, daß Syrien beschloß die EU von seiner politischen Landkarte zu streichen. Wenn man bedenkt, was wir heute wissen, dann kann ein Land das aber wohl doch getrost tun.

[Flaschengeist]

Hörstel wollte die syrische Regierung beraten. Die sich aber nicht von ihm beraten lassen. Er fand es falsch, daß Syrien beschloß die EU von seiner politischen Landkarte zu streichen. Wenn man bedenkt, was wir heute wissen, dann kann ein Land das aber wohl doch getrost tun.

Ich erinnere mich an die Antwort Assads auf Hörstels Angebot.
Der Krieg in Syrien wird auf syrischem Boden gewonnen, nicht in den Medien