Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Olli]

sollen wir jetzt losfahren?

was war den meine aussage?! das im zusammenwirken von hitler und stalin dank des nichtangriffspaktes die nazis zu einem krieg frühzeitig ermuntert wurden. stalin der machtfuchs wusste das genau!

ja das mit hätte hätte fahradkette ist da so eine sache! selbst noch nicht mal du erwähnst die amis in deinem text! das nicht alles so war, wie es uns oftmals geschildert wird, keine frage. vieles kann ich da auch nicht nachvollziehen.......und die langsam beginnende aufarbeitung des wk1, zeigt dass der deutsche bei weitem nicht der alleinschuldige ist! dies gilt ebenso für den zweiten! und meine aussage, daß die russen sprich stalin daran einen gewichtigen anteil haben, ist fakt. fakt ist ebenso, dass die amis zu diesem zeitpunkt eine armee hatten die kleiner war als die rumäniens!

".....und noch so einen kleinen nebengedanken....war es nicht stalin, der die amis aufforderte, im westen die invasion baldmöglichst zu starten?

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...ja es war so, Stalin hat mehrfach die Eröffnung der Westfront gefordert um an der Ostfront ...ob der gigantischen Verluste der Russen, etwas Entlastung zu schaffen..


Entgegen deiner (..von grenzenlosen Russenhass, welche aus jeder deiner Beiträge quillt) bestimmten Darstellung, hätten die Russen auch ohne die westlichen "Partner" Hitlerdeutschland zerschlagen...


Und genau aus dieser Angst heraus, dass der Russe ganz Europa vom Agressor befreit und dann dort das Sagen hat...haben die West-Allierten die Landung in der Normandie gewagt...

[Jodlerkönig]

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...ja es war so, Stalin hat mehrfach die Eröffnung der Westfront gefordert um an der Ostfront ...ob der gigantischen Verluste der Russen, etwas Entlastung zu schaffen..


Entgegen deiner (..von grenzenlosen Russenhass, welche aus jeder deiner Beiträge quillt) bestimmten Darstellung, hätten die Russen auch ohne die westlichen "Partner" Hitlerdeutschland zerschlagen...


Und genau aus dieser Angst heraus, dass der Russe ganz Europa vom Agressor befreit und dann dort das Sagen hat...haben die West-Allierten die Landung in der Normandie gewagt...

wenn ich dich recht verstehe, hat stalin die eröffnung der westfront gegen sich selbst gefordert

[KatII]

Ein von den Separatisten erbeutetes Fahrzeug ( Kraz Spartan ) des Naszi-Bataillons "Asow":

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Dort steht, der Panzerwagen wäre aus kanadischer Produktion...

[tosh]

Haben Sie schon einmal ein wahres Wort aus dem jetzigen Kiew gehört?

Nein, aber ich bin dagegen einen Sieg zu vermelden wenn das noch etwas zu verfrüht ist.

Inzwischen wird die Niederlage und Flucht der Kiew-Horden zugegeben:

Ukrainischer Präsident bestätigt Abzug von Einheiten aus Debalzewo

dpa – vor 6 Stunden

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat den Abzug von Regierungseinheiten aus der umkämpften Stadt Debalzewo bestätigt. Bisher hätten vier Fünftel der Soldaten den strategisch wichtigen Ort "organisiert" verlassen, teilte er am Mittwoch in Kiew mit. Damit räumte er erstmals ein, dass das ukrainische Militär die Schlacht um Debalzewo verloren hat.

Die prorussischen Aufständischen hatten am Dienstag weite Teile des den wichtigen Verkehrsknotenpunktes Debalzewo unter ihre Kontrolle gebracht.
Auch in der Nacht dauerten die Kämpfe nach Darstellung der Aufständischen an.
Demnach ergaben sich zahlreiche ukrainische Soldaten und wurden gefangen genommen.
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Entgegen deiner (..von grenzenlosen Russenhass, welche aus jeder deiner Beiträge quillt) bestimmten Darstellung, hätten die Russen auch ohne die westlichen "Partner" Hitlerdeutschland zerschlagen...

Nein, das hätten sie sicher nicht, zumindest nicht ohne Unterstützung in form von Hilfslieferungen vor allem an Lebensmitteln und Kraftstoffen sowie zig tausend LKW´s usw...

Ohne diese Unterstützungen hätte das OKW sich die Rote Armee nach belieben zurechtgelegt, um ihr den Todesstoß zu versetzen.

[Olli]

wenn ich dich recht verstehe, hat stalin die eröffnung der westfront gegen sich selbst gefordert

...wenn du es so sehen willst, bleibt es dir unbenommen, im Prinzip ist es ja auch so...


Es galt Hitler-Deutschland zu zerstören und da werden ebend Feinde zu Freunde, Kampf und Weggefährten ...um natürlich nach dem Sieg über den Feind, unverzüglich das Verbindende zu vergessen und alte Rivalitäten den Vorzug zu geben...

Als die russischen und amerikanischen Soldaten sich bei Torgau in die Arme fielen,...in diesem Moment hat sicherlich niemand an das Trennende gedacht...

[tosh]

Wie gerade im ZDF. Die OSZEler würden offenbar von den Separatisten nicht durchgelassen.

Verdrehung der Tatsachen (ukr. Armee schoss zuerst nach Beginn der Waffenruhe) und Androhung weiterer Sanktionen:

Die EU-Außenbeauftragte Federica Mogherini hat das Vorgehen der Separatisten in der ostukrainischen Stadt Debalzewo als klaren Verstoß gegen die Waffenruhe gewertet.
Russland und die Separatisten hätten unverzüglich die Vereinbarungen von Minsk umzusetzen, forderte Mogherini in Brüssel. Zudem müssten Beobachter der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) Zugang zum Stadtgebiet bekommen. Für den Fall, dass die Waffenruhe weiter nicht eingehalten wird, drohte Mogherini eine Ausweitung von Sanktionen an.
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Aus russischer Sicht sieht das ganz anders aus:


Putin ruft zur Kapitulation auf
Zuvor hat Kremlchef Wladimir Putin hat die Ukraine zur Kapitulation in der im Osten des Landes umkämpften Stadt aufgerufen. «Die ukrainischen Offiziellen sollten ihre Soldaten nicht daran hindern, die Waffen niederzulegen», sagte Putin bei einem Ungarn-Besuch.
Dann würde die vergangene Woche vereinbarte Waffenruhe auch Bestand haben...
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[Olli]

Nein, das hätten sie sicher nicht, zumindest nicht ohne Unterstützung in form von Hilfslieferungen vor allem an Lebensmitteln und Kraftstoffen sowie zig tausend LKW´s usw...

Ohne diese Unterstützungen hätte das OKW sich die Rote Armee nach belieben zurechtgelegt, um ihr den Todesstoß zu versetzen.

...du kennst vielleicht nicht das Land und die Menschen...

Niemals hätten wir dieses riesige Land als Besatzer halten können und niemals hätten wir dieses der Heimaterde zutiefst verbundenen Volk unterwerfen können, selbst wenn wir bis in die Taiga vorgestoßen wären...

[tosh]

Die fahren bald gar nichts mehr.

Die Fahrzeuge werden in grosser Stückzahl immer wieder gerne vom phösen Feind übernommen...

[ABAS]

...wenn du es so sehen willst, bleibt es dir unbenommen, im Prinzip ist es ja auch so...


Es galt Hitler-Deutschland zu zerstören und da werden ebend Feinde zu Freunde, Kampf und Weggefährten ...um natürlich nach dem Sieg über den Feind, unverzüglich das Verbindende zu vergessen und alte Rivalitäten den Vorzug zu geben...

Als die russischen und amerikanischen Soldaten sich bei Torgau in die Arme fielen,...in diesem Moment hat sicherlich niemand an das Trennende gedacht...

Manchen wir uns nichts vor! Der gesamteuropaeische Einigungsprozess
gegen den Widerstand der Amerikaner kann nur nach der Methode a la
Qin Shi Huangdi vorangetrieben und erfolgreich vollendet werden.

Wer ausser den Russen ist von den anderen Europaern dazu in der Lage?