Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Quo vadis]

Frieden wie ihn Kiew versteht- Großoffensive der UA bei Mariupol

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Ukrainische Truppen haben nahe der Hafenstadt Mariupol im Süden des Landes eine Offensive gegen prorussische Separatisten begonnen. Das teilte der Nationale Sicherheitsrat im Dienstag in Kiew mit. Sicherheitsratssekretär Alexander Turtschinow sei selbst in der Region, um die Truppen der Nationalgarde zu führen.

[Trantor]

Du scheinst zu vergessen wen die EU und die USA da in Kiew an die Macht gehievt hat. Die wußten damals schon dass eine russophobe, nationalfaschistische Junta von Moskau niemals akzeptiert werden kann. Dass Kiew den Menschen im Donbass ihre Ersparnisse und ihre Renten, Lohnzahlungen per Dekret verweigert scheint dich demokratischen Wasserkopf nicht zu stören.

Nö das vergesse ich nicht, ändert aber nichts daran das der Wille des Volkes zu berücksichtigen ist und der hat sich in der Wahl von Poroschenko eindeutig geäussert.

[Tryllhase]

Trantor, merkst Du was???
"Um zu lernen, wer über dich herrscht, finde einfach heraus, wen du nicht kritisieren darfst."Voltaire (1694-1778"

[Trantor]

Nicht Russland hat diesen Bürgerkrieg angefangen, sondern die neue Regierung in Kiew am 15. April 2014 gegen die russische Minderheit im Osten. Und das nur, weil die Menschen dort den Maidan kopiert hatten und sich den neuen, antirussischen Machthabern nicht unterwerfen wollten. Dass du eine Wahl hingegen als legitim erachtest, die mitten in einem Bürgerkrieg ausgetragen wird, sagt einiges über dein Demokratieverständnis aus. Das Referendum auf der Krim wollte der Westen nicht anerkennen, weil dort russische Soldaten standen. Aber wenn Kiew Krieg im eigenen Land führt, zweifelt keiner ein Wahlergebnis an, dessen Bekanntgabe sich auch noch um Tage verzögert hat? Alles klar.

Es ist vollkommen egal wer den Krieg "angefangen" hat oder wie du das intrepretierst. Fakt ist Russen töten Ukrainer. Und Amerikaner oder Europäer nicht. Das ist es was in der ukrainischen Bevölkerung hängen bleibt und das ist es was ihre Sympathien prägt und prägen wird.

Ob du damals eine Wahl abgehalten hast oder davor oder wenn du jetzt eine abhältst onder in 2 Jahren. Das Ergebnis wird immer das gleiche sein : gegen Russland. Im Gegenteil je länger der Konflikt andauert , je mehr Ukrainer von Russen getötet werden umsomehr werden die Ukrainer die Russen hassen.

Das weiss auch Amerika, deswegen ist es auch an einer schnellen Beilegung garnicht interessiert. Je länger Russland in der Ukraine Krieg führt, je mehr Ukrainer sterben, um so besser ist das für Amerika, denn umsomehr werden sich die Ukrainer in die Nato und die Westanbindung wünschen.

Putin spaltet die Nato? Lachhaft. Aber der Krieg wird einen weiteren Verbündeten Russlands kosten. Sie mögen die Krim behalten und auch den Osten der Ukraine, dafür haben sie den Rest des Landes als auch die Menschen verloren. Ein Phyrrussieg wenn du mich fragst.

[Trantor]

Trantor, merkst Du was???
"Um zu lernen, wer über dich herrscht, finde einfach heraus, wen du nicht kritisieren darfst."Voltaire (1694-1778"

Ja...und?

[Flaschengeist]

Jaja schon klar , die Russen schicken nur humanitäre Hilfsgüter.
Kapier doch das kein Ukrainer auch nur ansatzweise die Russischen Märchen glauben. In Russland mit der Statspropaganda ist es ja schon schwer das eigene Volk an der Nase herumzuführen, aber in der ukraine mit der ukrainischen Staatspropaganda, du glaubst doch nicht im ernst das da auch nur einer einen cent drauf gibt was Russland oder so Follower wie du dazu zu sagen habe.

Der Russe hält sich sehr zurück. Beschuldigungen kommen nur aus Kiev. Von welcher Propaganda und welchen Märchen schreibst Du eigentlich?
Dass Kiev gnadenlos gegen Zivilisten vorgeht? Das faschistische Elemente für Kiev in den Krieg ziehen? Das ist keine Propaganda, das entspricht der Wahrheit

[Quo vadis]

Nö das vergesse ich nicht, ändert aber nichts daran das der Wille des Volkes zu berücksichtigen ist und der hat sich in der Wahl von Poroschenko eindeutig geäussert.

Jaja, den Willen des Volkes beansprucht das jeweilige politische Klientel für sich, in Deutschland ist der Wille des Volkes Pegida zu kriminalisieren als Nazis und in der Ukraine ist der Wille des Volkes sein Leben für eine Naziregierung zu opfern.

[Tryllhase]

Ja...und?

Du kritisierst Russland. Das ist hier nicht erwünscht. Ich habe es auch erst ziemlich spät bemerkt.

[Trantor]

Jaja, den Willen des Volkes beansprucht das jeweilige politische Klientel für sich, in Deutschland ist der Wille des Volkes Pegida zu kriminalisieren als Nazis und in der Ukraine ist der Wille des Volkes sein Leben für eine Naziregierung zu opfern.

Der Wille des Volkes zeigt sich grundsätzlich nur bei Wahlen.
Auf der Strasse zeigt sich immer nur der Wille eines Teil des Volkes.

[Trantor]

Der Russe hält sich sehr zurück. Beschuldigungen kommen nur aus Kiev. Von welcher Propaganda und welchen Märchen schreibst Du eigentlich?
Dass Kiev gnadenlos gegen Zivilisten vorgeht? Das faschistische Elemente für Kiev in den Krieg ziehen? Das ist keine Propaganda, das entspricht der Wahrheit

Es ist nicht relevant was du glaubst , relevant ist das was der Ukrainer glaubt.