Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Nicht Sicher]

Jetzt möchte ich doch mal was Grundsätzliches sagen.

In der Ost-Ukraine findet ein hybrider Krieg Russlands gegen die Ukraine statt, es gibt keinen "Ukraine-Konflikt".

Und wieder keine Antwort auf meine Fragen in diesem [Links nur für registrierte Nutzer] hier. Wie kommts? Sind dir die Opfer der Menschen egal, die nicht unter der Nato Knute leben wollen? Offensichtlich ist es genauso und das sagt schon viel über deine Absichten aus.

Und von welcher Ukraine und welchen Krieg gegen die Ukraine redest du? Seit dem 22. Februar 2014 gibt es keinen eigenständigen Staat namens Ukraine mehr, sondern ein Nato-Marionettenregime, welches dann in den Monaten nach dem blutigen Putsch einen Krieg gegen die Ostukrainer begonnen hat. Es ist natürlich kein Wunder, dass du das unterschlägst.

Wenn Russland angeblich so ein Problem mit den "Ukrainern" hat, die ein Teil ihres eigenen Volkes sind, wo war dieser "Hybride Krieg" eigentlich vor sagen wir mal 5 Jahren? 10? 50 Jahren? Es ist schon eigenartig, dass der Krieg in der Ukraine immer dann entstanden ist, als bestimmte Kräfte meinten nach Lebensraum im Osten zu suchen. Ein Krieg, wo Russland nur verlieren kann, während die Lebensraumsucher profitieren. Soviel zur grundlegenden Logik deiner Propaganda.

[Nicht Sicher]

Dann würden nicht so viele Passagiere tot im Bus sitzen.

Das ist eine Schlussfolgerung, die auf der Annahme basiert, dass es alle Passagiere aus dem Bus geschafft haben, bevor die Explosion stattfand. Hast du einen Beleg für diese Annahme?

Genauso gut konnte ein Teil drausen und ein Teil drinne gewesen sein. Die Grad Raketen schlagen ein, die Leute geraten in Panik und die drausen sind laufen los, ins Minenfeld, woraufhin eine los geht bevor es der Rest aus dem Bus geschafft hat.

War es so? Weiß ich nicht, da es dafür keine Beweise gibt.

[Dr Mittendrin]

[brain freeze]

Dieser Comedian muss jedenfalls nicht in den Knast, wenn er auf FB postet: Ich fühle mich wie Charlie Poroschenko.

[Quo vadis]

Was hältst Du von den Dokumenten, die uns Scarlett vorlegt?

Ich denke prinzipiell hat er eine Agenda. Ich traue ihm keinen Meter und ging sogar soweit, in ihm einen Provotroll zu vermuten, der den etwas eingeschlafenen Strang wiederbeleben soll, um Meinungen abzuschöpfen. Mal angenommen, er bekommt dieses Dokumente über's Amt.

Aber: Kiewer Fälschung oder echt? Das Datum der Kamera kann gefälscht sein, gut. Den Bus sieht man nicht. Trotzdem, der Beschuss selbst scheint echt. Wie ordnest Du die Sache ein?

Bei allmy**y haben sie den Ukrainestrang zugemacht weil deren zu transportierende Meinung (Kiew-USA-EU= Supertoll) nur wenig Resonanz fand. Denke das ist ein ausgelagerter Mainstreammeinungstroll.

[Bieleboh]

Das war kein Artillerieangriff, das waren wohl Antipersonenminen, welche dort angebracht worden sind. Wer diese aufgestellt hat und es jetzt ganz groß als "russischen Artillerieangriff" zu verkaufen versucht, ist bekannt.

[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]



Sieht nach einer MON-90 Antipersonenmine aus, welche hinter Bäumen explodiert ist. Dazu passt sowohl die Geometrie, Abmessungen und die Trageschlaufe, an der der Ukr. Soldat die Mine hält. An der Stelle wo der Bus getroffen wurde, sind auch Minen angebracht, ebenso Hinweisschilder.

Das Gelände um die Checkpoints ist großräumig vermint. In diesem Video, wohl kurz nach dem Vorfall, sieht man einen Krater hinter den Gebüschen der aber eher an einen Grad-Beschuss erinnert.

[Quo vadis]

Daß mit dem Mann ist in der Tat etwas merkürdig. Aber weiter oben, bevor dieser Mann in der Mitte auftaucht, taucht auch ein Mann auf Höhe des dunklen PKW plötzlich rechts im Schnee auf. Der Mann in der Mitte ist aber auch auf der zweiten Fahrbahn kurz nicht zu sehen und taucht erst wieder im Schnee auf.

Sieht übereinandergelegt aus, ich kenne das aus Syrienvideos, da tauchen Personen an den unmöglichsten Stellen auf, rennen in einer abnormalen Geschwindigkeit, vermutlich hängt das mit der Abspielgeschwindigkeit eines anderen Videos zusammen welches in Sequenzen in ein Standbild usw. eingearbeitet wurde.

[Scarlett]

Wie kommts? Sind dir die Opfer der Menschen egal, die nicht unter der Nato Knute leben wollen?

Und von welcher Ukraine und welchen Krieg gegen die Ukraine redest du? Seit dem 22. Februar 2014 gibt es keinen eigenständigen Staat namens Ukraine mehr, sondern ein Nato-Marionettenregime, welches dann in den Monaten nach dem blutigen Putsch einen Krieg gegen die Ostukrainer begonnen hat. Es ist natürlich kein Wunder, dass du das unterschlägst.

Mir sind keine Opfer egal, unabhängig davon, auf welcher Seite sie kämpfen. Und ganz besonders bedauere ich die vielen zivilen Opfer, die keiner dieser Seiten zugehörig sind, sondern einfach ein normales Leben führen wollten, wie die Einwohner der Ost-Ukraine, die von Putin's Strelkov in diesen Krieg hineingezogen wurden. Was den Beschuss von Donetsk und Lugansk angeht, so musst du dazu sagen, dass die ukrainischen Streitkräfte am Stadtrand aus den Wohnbezirken der Städte heraus von den Russen und ihren Helfern ständig mit Artillerie und Raketen beschossen wurden. Es ist zwar bedauerlich, dass sie das Feuer schließlich erwidert haben und dabei auch Zivilisten umkamen, aber so ganz unverstäbdlich ist es nicht.

Wie wenig die Russen Rücksicht nehmen sieht man an der Situation am Flughafen Donetsk. Nachdem der Handstreich auf den Flughafen gleich am Anfang unter schweren blutigen Verlusten der Insurgenten gescheitert war, haben sich die ukrainischen Truppen dort eingekrallt. Sie liegen insbesondere abends und nachts unter schwerem Raketen-, Granatwerfer- und Artilleriebeschuss. Da kannst du, wie du ja sicher weißt, auf der live-camera von RUTPLY, der Dependance des russischen Propagandasenders RT, verfolgen.
Woher werden sie denn beschosen? Aus zwei Stadtbezirken von Donetsk! Es wäre übermenschlich, von ihnen das ständige Ertragen dieses Beschusses ohne Gegenwehr zu verlangen. Und die Gegenwehr tötet Zivilisten, die von den Insurgenten vorsätzlich in Gefahr gebracht werden, um Propagandaerfolge vorzuweisen, sowas von schäbig!

Was deine Vokabeln "Nato-Knute", "kein eigenständiger Staat" und "Nato-Marionettenregime" angeht, so empfehle ich dir, dich mit primitivsten Grundlagen des Staatsrechts etwas vertraut zu machen. Dann wirst du selber sehen, was für ein Unsinn das ist.

Als der Berkut und ihren Chefs in den Ministerien bekannt wurde, dass ihr Präsident eine Vereinbarung unterschrieben hatte, die eine Untersuchung der Maidan-Toten vorsah, verschwanden sie alle binnen Stunden und daraufhin setzte sich Yanukovych selbst geschwind ab. Seitdem hat die Ukraine zwei freie Wahlen erlebt, an denen leider die Ost-Ukrainer in den besetzten Gebieten nicht teilnehmen konnten, weil die Insurgenten das nicht zuließen, die aber nichtdestoweniger zu einem rechtmäßien neuen Präsidenten, einem gewählten Parlament und einer rechtmäßigen Regierung geführt haben, die sich nun gegen die Aggression zur Wehr setzt. Leider bleibt der durchschlagende Erfolg wegen des ständigen Nachschubs an Munition und schweren Waffen aus Russland, zum Teil als "Hilskonvoi" getarnt, für die Insurgenten und die ständige Rotation mit frischen russischen Soldaten bisher aus. Und genau das ist es, was Putin will: Eine Situation wie in Transnistrien, Abchasien und Ossetien, nur etwas heißer, damit er die Ukraine ständig kujonieren kann. Und einmal sagt er, er hat keinen Einfluss in der Ost-Ukraine, dann wieder, dass er doch Einfluss nehmen kann, gerade wie passt.

[Justice]

Stimmt. Der Mann, der über die Straße läuft, kommt aus dem Nichts. Evtl. wurden auch zwei Tage zusammenmontiert. Du sagtest, am Vortag hätte es einen Beschuss gegeben. Jedenfalls gibt es vor dem Schwenk der Kamera zum Bus einen deutlichen Bruch. Auch die Sichtverhältnisse scheinen von klarer Sicht (Standbild) zu diesig-neblig zu wechseln. Man muss aus Kiew leider mit jeder Manipulation rechnen. Der Bus fuhr nach Donezk? Also Donezker Einwohner?

Eventuell ist es wirklich zusammenmontiert, allein der plötzlich auftauchende Mann in der Mitte ist ein starkes Indiz dafür. Im zweiten Teil sieht man beim Kameraschwenk die relativ gleichmäßige Verteilung der Einschlagskrater. Was mich wundert ist, dass der Detonationsbereich neben dem Bus ein ganzes Stück vom Rest der Krater entfernt ist, passt nicht zum Muster. Ich glaube nicht, dass dort eine der Raketen eingeschlagen war, dann hätte man auch eine Hülse gefunden. Vielleicht ist ein Splitter bis dort hin geflogen und hat die Minen ausgelöst oder, wie andere schon vermutet haben, könnte einer der Passagiere dort auf eine Mine getreten sein.

Wie auch immer - ein tragischer Vorfall, der von Kiew nun instrumentalisiert wird um die DNR/LNR zu dämonisieren. Interessant finde ich auch, dass unsere Medien in der Regel nur dann von solchen Vorfällen berichten, wenn Kiew sie meldet und die Separatisten beschuldigt.

[Bieleboh]

Gerade erschienen.



Die Ukraine kommt nicht aus den Schlagzeilen: Erst Proteste in Kiew, Regime-Wechsel und Neuwahlen, dann Annexion der Krim durch Russland und aktuell ein blutiger Bürgerkrieg im Osten des Landes zwischen der regulären Armee und Separatisten. Nicht wenige meinen, das alles sei vom russischen Präsidenten Wladimir Putin von langer Hand vorbereitet, um die Ukraine im russischen Einflussbereich zu halten. Wie passen aber dazu die Aktivitäten der Vereinigten Staaten, der NATO und der EU? Ost-Experte Reinhard Lauterbach holt die überhitzte Debatte auf den Boden der Tatsachen zurück. Wohltuend nüchtern skizziert er in knapper Form die jüngere Geschichte der russisch-ukrainischen Beziehung, er analysiert in sachlichem Ton die Entstehung des gegenwärtigen Krieges, ohne Schwarz-weiß-Malerei erklärt er die Interessenlagen der Großmächte und charakterisiert die handelnden Kräfte sowie deren Ziele.