Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Rolf1973]

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Die Propaganda der bundesdeutschen Politik und Medien läuft an allen Fronten zu einer Höchstform auf, die der jämmerliche
Stümper Goebbels wohl niemals erreicht hat.

[Links nur für registrierte Nutzer] betreibt nach den Worten des CDU-Außenpolitikers [Links nur für registrierte Nutzer] (CDU) Propaganda und Meinungsmanipulation auch in Deutschland. Zur Strategie des russischen Präsidenten [Links nur für registrierte Nutzer] im Ukraine-Konflikt gehöre "ganz klar auch der Versuch, die öffentliche Meinung in Russland selbst, in der Ukraine, aber auch in Deutschland zu beeinflussen - auch durch Propaganda, durch Manipulation von Meinung", sagte Röttgen dem Berliner "Tagesspiegel".

Na klar. Wo kämen wir denn hin, wenn die Russen ebenfalls ihre Sicht der Dinge darlegen dürften? Meinungs- und Pressefreiheit, verpiss Dich!

Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag rief zu mehr Wachsamkeit gegenüber derartigen Einflussversuchen auf. "Wir haben in Deutschland noch nicht einmal angefangen, uns mit dieser Propaganda auseinanderzusetzen, geschweige denn, auf sie zu antworten."

Die Nase von Röttgen muss mittlerweile länger sein als der Schwanz jedes männlichen Pornodarstellers. Was ist mit der bundesdeutschen
Propaganda? Wen will er verarschen?

Nach den Worten von Röttgen wird beispielsweise massiver Druck aufgebaut gegen "deutsche[Links nur für registrierte Nutzer], die im öffentlich-rechtlichen Rundfunk unparteiisch aus der Ostukraine berichten und Russlands Beteiligung beim Namen nennen".

"Unparteiisch"-ich schmeiß mich weg! Außerdem berichtet die "eingeschüchterte" deutsche Presse auf den extremen russischen Druck hin ja auch absolut neutral bis russlandfreundlich....

Aber es heißt vorsichtig "nach den Worten von Röttgen....", selbst die Regierungssprecher von t-online bleiben etwas distanziert. Warum?

[tosh]

Noch mal:

Die staatlich gesteuerte und gelenkte Mediengruppe und Nachrichtenportal "Sputniknews.com" verbreitet ohne Gegendarstellung, Meinung, Einschätzung oder dergleichen ...die Darstellung einer Tageszeitung, nach deren Darstellung russische Streitkräfte aktiv in den Kampfhandlungen in der Ostukraine eingegriffen haben...

​...und das findest du nicht komisch...?

Nochmal:

Am Ende wurde Russland aber trotzdem in den blutigen Bürgerkrieg in der Ostukraine hineingezogen – zunächst in Form von Waffenlieferungen und Ende August bzw. Anfang September vermutlich* in Form einer militärischen Einmischung, was zur Zerschlagung der ukrainischen Truppen in Ilowaisk (Gebiet Donezk) geführt, die Besetzung von Donezk und Lugansk durch die ukrainischen Regierungstruppen verhindert sowie die Minsker Verhandlungen eingeleitet hat..."

Zitat von Olli [Links nur für registrierte Nutzer]

...die "Sputniknews" sind doch aus dem staatlichen Nachrichtenportal "Ria Novosti" hervorgegangen, wie können die sowas schreiben, wenn es nicht stimmt...?...

Das erklärt doch

brain freeze [Links nur für registrierte Nutzer] "Dieser Text bezieht sich auf einen Beitrag der Tageszeitung "Wedomosti". Es scheint hier eine Art Presseschau des staatseigenen "Sputnik"-Medienprojektes zu sein, die vermutlich auch Meinungsvielfalt des staatlichen Medienangebotes zeigen soll.

Es ist damit keine eindeutige "inoffizielle" nachgeschobene Bestätigung der bekannten westlichen Vorwürfe, was im Übrigen aus russischer Sicht auch keinen Sinn ergäbe, zumal unklar bleibt, was Zitat aus der Zeitung "Wedomosti" ist, und was redaktionelle Überarbeitung. Mglw. handelt es sich auch um eine Komplettübernahme aus "Wedomosti".

Dass "Wedomosti" vermutlich eher eine westliche und russlandkritische Sichtweise transportiert, legen die Eigentumsverhältnisse der Zeitung nahe:
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*Eine Vermutung der westlichen Wedomosti ist kein Beweis!

[Justice]

Viel interessanter o. besser beunruhigender, als den Stuss den Wedemosti geschrieben hat, ist doch eine andere Nachricht:

Ermordung des Kommandanten der 4. Lugansker Brigade des Verteidigungsministeriums der LNR GBR "Batman"

In der Lugansker Volksrepublik sind mittlerweile ernstzunehmende interne Probleme aufgetreten. Auf den Kommandanten der Brigade "Batman" wurde am 02.01. auf dem Gebiet der LNR ein Attentat verübt - er und seine Bodyguards sind dabei ums Leben gekommen. Der Anführer der Brigade Aleksandr Bednow mit dem Rufnahmen "Batman" (nach ihm wurde die Brigade benannt) hatte sich in den vergangenen Monaten einen Namen gemacht als "Held" der Lugansker Verteidigung. Er war seit April im bewaffneten Widerstand auf dem Gebiet der LNR aktiv. Er war der Lugansker Führung unbequem geworden. Plotnizki, der Ministerpräsident der LNR, soll hinter dem Anschlag stehen. Der Brigade "Batman" wurden seitens der LNR-Regierung verschiedene Verbrechen vorgeworfen, die jedoch nicht bewiesen werden konnten (z.B. Geiselnahmen von Zivilisten, Raub, Mißhandlung von Gefangenen). Dagegen ist aber bekannt, dass die Brigade "Batman" humanitäre Hilfslieferungen an mehrere Siedlungen in der LNR geleistet haben. Viel wahrscheinlicher waren diese Vorwürfe nur ein Vorwand ihn und seine Leute loszuwerden. Die ganze Angelegenheit stinkt zum Himmel - Welche Absichten hat Plotnizki wirklich und wessen Marionette ist er? Leider habe ich nur russischsprachige Quellen dazu mit Videos und Bildern:

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[Dima]

Ukraine führt Streitkräfte nach Odessa ein

Ein Bataillon der ukrainischen Nationalgarde ist am Samstag in Odessa angekommen. Von offizieller Seite heißt es, dass diese Unterabteilung der ukrainischen Streitkräfte für Sicherheit sorgen wird. Dies sagte der Leiter der Regionalabteilung des ukrainischen Innenministeriums, Iwan Katerintschuk.

Katerintschuk sagte, dass die ukrainischen Nationalgardisten der örtlichen Miliz dabei helfen werden, "verdächtige Personen" zu kontrollieren.

Bewohner berichten davon, dass mehrere dutzend Militärfahrzeuge am Samstag in Odessa eingetroffen sind. In ihnen befanden sich schwerbewaffnete Kämpfer mit Maschinengewehren.

In Odessa gab es in den vergangenen Tagen mehrere Explosionen, bei denen zwei Menschen zu Tode gekommen sind. Eine Explosion ereignete sich vor einem Ladengeschäft, das ukrainische Symbolik verkauft sowie in einem Zentrum, das die ukrainischen Soldaten im Donbass unterstützt.

Die ukrainischen Regierungsorgane sehen darin "terroristische Aktivitäten", die vermutlich vom Gebiet der Russischen Föderation ausgehen.

Mail.ru

Man wird es im Auge behalten müssen!

[Bieleboh]

Viel interessanter o. besser beunruhigender, als den Stuss den Wedemosti geschrieben hat, ist doch eine andere Nachricht:

Ermordung des Kommandanten der 4. Lugansker Brigade des Verteidigungsministeriums der LNR GBR "Batman"


In der Lugansker Volksrepublik sind mittlerweile ernstzunehmende interne Probleme aufgetreten. Auf den Kommandanten der Brigade "Batman" wurde am 02.01. auf dem Gebiet der LNR ein Attentat verübt - er und seine Bodyguards sind dabei ums Leben gekommen. Der Anführer der Brigade Aleksandr Bednow mit dem Rufnahmen "Batman" (nach ihm wurde die Brigade benannt) hatte sich in den vergangenen Monaten einen Namen gemacht als "Held" der Lugansker Verteidigung. Er war seit April im bewaffneten Widerstand auf dem Gebiet der LNR aktiv. Er war der Lugansker Führung unbequem geworden. Plotnizki, der Ministerpräsident der LNR, soll hinter dem Anschlag stehen. Der Brigade "Batman" wurden seitens der LNR-Regierung verschiedene Verbrechen vorgeworfen, die jedoch nicht bewiesen werden konnten (z.B. Geiselnahmen von Zivilisten, Raub, Mißhandlung von Gefangenen). Dagegen ist aber bekannt, dass die Brigade "Batman" humanitäre Hilfslieferungen an mehrere Siedlungen in der LNR geleistet haben. Viel wahrscheinlicher waren diese Vorwürfe nur ein Vorwand ihn und seine Leute loszuwerden. Die ganze Angelegenheit stinkt zum Himmel - Welche Absichten hat Plotnizki wirklich und wessen Marionette ist er? Leider habe ich nur russischsprachige Quellen dazu mit Videos und Bildern:

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Hier gabs noch was auf deutsch [Links nur für registrierte Nutzer]

Die allgenwaertigen Auseinandersetzungen zwischen den einzelnen Rebellentruppen.Nach außen hin eint die ostukrainischen Separatisten ein gemeinsamer Feind: die Führung in Kiew. Doch auch innerhalb der prorussischen Kämpfer gibt es tiefe Gräben. In der selbst ernannten „Luhansker Volksrepublik“ scheint der Konflikt nun zu eskalieren. Offizieller Republikschef ist Ihor Plotnitzky, sein Sitz ist in Luhansk. Doch einflussreiche Feldkommandanten machen ihm seine Stellung streitig. Insbesondere zwischen Plotnitzky und den Kosaken, die über beträchtliche Kampfverbände im Luhansker Gebiet verfügen, rumort es.
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[Justice]

Hier gabs noch was auf deutsch [Links nur für registrierte Nutzer]

Die allgenwaertigen Auseinandersetzungen zwischen den einzelnen Rebellentruppen.
[Links nur für registrierte Nutzer]

Danke für die Links. Der Artikel in Sputniknews entspricht inhaltlich der Presseerklärung Plotnizkis.
In zwei Videos beziehen Kämpfer der Brigade "Batman" Stellung zu den offiziellen Angaben der LNR-Regierung:
[Links nur für registrierte Nutzer] (die ersten beiden Videos). Dort sagen sie, dass bei den Durchsuchungen durch die Polizei kein gestohlenes Geld gefunden wurde.
Außerdem soll die Aussage falsch sein, dass er bei einem "Schusswechsel getötet (wurde), nachdem er sich geweigert hatte, seine Waffe abzugeben."
Die Aufforderung die Waffe abzugeben gab es nicht - es war ein Hinterhalt gleichzeitig durchgeführt aus drei verschiedenen Richtungen. Eine geplante Exekution.
Plotnizki hat nur die Kontrolle über die Stadt Lugansk außerhalb kontrollieren die Kosaken das Territorium. Plotnizki kommt mir vor wie ein Trojanisches Pferd.

[Bieleboh]

Danke für die Links. Der Artikel in Sputniknews entspricht inhaltlich der Presseerklärung Plotnizkis.
In zwei Videos beziehen Kämpfer der Brigade "Batman" Stellung zu den offiziellen Angaben der LNR-Regierung:
[Links nur für registrierte Nutzer] (die ersten beiden Videos). Dort sagen sie, dass bei den Durchsuchungen durch die Polizei kein gestohlenes Geld gefunden wurde.
Außerdem soll die Aussage falsch sein, dass er bei einem "Schusswechsel getötet (wurde), nachdem er sich geweigert hatte, seine Waffe abzugeben."
Die Aufforderung die Waffe abzugeben gab es nicht - es war ein Hinterhalt gleichzeitig durchgeführt aus drei verschiedenen Richtungen. Eine geplante Exekution.
Plotnizki hat nur die Kontrolle über die Stadt Lugansk außerhalb kontrollieren die Kosaken das Territorium. Plotnizki kommt mir vor wie ein Trojanisches Pferd.

Durchaus möglich. Plotnitzki will Ruhe und Stabilität und setzt dabei wohl auch auf Verhandlung mit Kiew. Batman hatte andere Ziele.
.

Schon länger berichten Beobachter von Zerwürfnissen zwischen der pragmatischeren Führung, die Stabilität und Verhandlungen bevorzugt, und den kampfeshungrigen Feldkommandanten, denen es um Gebietsgewinne geht.

[Dima]

Durchaus möglich. Plotnitzki will Ruhe und Stabilität und setzt dabei wohl auch auf Verhandlung mit Kiew. Batman hatte andere Ziele.
.

Ich bin auch eher dafür, sich an den Verhandlungstisch zu setzen. Alles andere bringt weitere Menschenopfer mit sich.

Sicher, die Kiewer Junta muss definitiv wieder beseitigt werden, doch dies muss nicht in Gewalt münden.

[Justice]

Durchaus möglich. Plotnitzki will Ruhe und Stabilität und setzt dabei wohl auch auf Verhandlung mit Kiew. Batman hatte andere Ziele.
.

Die Kosaken werfen Plotnizki u.a. vor sich an den humanitären Hilfsgütern, die aus Russland geschickt wurden, zu bereichern. Die Hilfsgüter kommen nicht am Bestimmungsort an, oder nur in geringen Mengen.
Plotnizkis Ziele sind m.E. die eigene Macht zu sichern. Verhandlungen mit Kiew sind eh nur Theater - Kiew wird weiter auf eine gewaltsame Lösung setzen, da sind Verhandlungen zwecklos. Spätestens im Frühling wird Kiew eine Offensive starten, da bin ich mir sicher. Die 4. Mobilisierung steht bevor.

[Justice]

Ich bin auch eher dafür, sich an den Verhandlungstisch zu setzen. Alles andere bringt weitere Menschenopfer mit sich.

Sicher, die Kiewer Junta muss definitiv wieder beseitigt werden, doch dies muss nicht in Gewalt münden.

Wie soll die Junta denn ohne Gewalt beseitigt werden? Wie kann man sich gewaltfrei vom Rechten Sektor, der Swoboda und den Nationalgarden entledigen?