Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Soshana]

Der Westen - und damit meine ich Kiew/USA/EU - hat nicht einmal den Versuch einer politischen Lösung unternommen. Wäre ein ehrliches und faires Angebot an der Ostukraine gescheitert, hätte der Westen einen Teil seiner moralischen Legitimation behalten. Leicht wäre es auch dann nicht geworden.

Die Frage der ostukrainischen Vertreter für Verhandlungen ist nachrangig aus folgendem Grund: Ein echtes Angebot hätte die Ostukraine zu diesem Zeitpunkt sogar noch gespalten in Förderative und Separatisten, die Hardliner der Separation wären mglw. geschwächt worden. Mit der Perspektive leer auszugehen, wären auch die Hardliner eher verhandlungsbereit gewesen. Eine echte förderative Lösung hätte natürlich echte Zugeständnisse beinhalten und auch zur Abstimmung kommen müssen.

Dass die Krim verloren ist, war jedem vernünftig Denkenden sofort klar. Auch der Verlust der Krim war ein Versagen des Westens, aber das hätte man gleich wegstecken und eine weitere Eskalation vermeiden müssen. Daran bestand im Westen kein Interesse. Man wollte ALLES und nebenbei auch noch Russland in die Knie zwingen und steht jetzt vor einem Scherbenhaufen.

Der FSB wusste schon laenger von den Putsch-Plaenen des CIA.

Eine Verhandlungsloesung mit Russland oder Vertretern der Regionen im Osten des Landes wurde zu keinem Zeitpunkt von den USA und seinem Vasallen Deutschland in Erwaegung gezogen.

Es stand von vornherein fest, dass die gesamte Ukraine einschliesslich der Krim in die Einflusssphaere der USA und seiner Vasallen wie Deutschland gebracht werden sollte.

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[Soshana]

Das hätte nicht sein müssen.

Die USA und Deutschland haben es bewusst drauf ankommen lassen. Die wussten schon, dass der Osten des Landes sich gegen Banderastan zur Wehr setzen wuerde. Spaetestens bei dem Junta-Gesetz, das die russische Sprache abschaffen sollte, war das klar.

Jetzt steuert das Land wirtschaftlich auf den Totalkollaps zu. Es steht laut neuesten Informationen kurz vor dem Bankrott:

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Ein Putsch durch die Nazis ist irgendwann in diesem Chaos nicht mehr auszuschliessen.

[FranzKonz]

Hätte man den diplomatischen Weg ernsthafter bestritten, vielleicht. Dem wurde vermutlich auch deshalb zu wenig Rechnung getagen, weil man die Ereignisse auf der Krim im Hinterkopf hatte und den Donbass nun nicht kampflos aufgeben wollte. Die Separatisten sind aber auch keine einheitliche Gruppierung, sondern verfolgen teilweise unterschiedliche Ziele und agieren gar gegeneinander. Einen Vertreter, der für alle spicht gab es nicht, der dann in Verhandlungen mit Kiew hätte gehen können. Die einen wären für eine förderalistische Struktur oder einen Autonomiestatus unter dem Dach der Ukraine gewesen, die anderen für eine Loslösung unter der Flagge der Volksrepubliken Neurusslands, jene wiederum für den Anschluss an die russische Förderation.

Wir werden es nie erfahren, weil niemand ernsthaft gefragt hat, als die Zeit dafür da war. Inzwischen ist das verschüttete Milch.

Die unterschiedlichen Ziele der Separatisten sind auch heute noch gegeben. Man sichere die angesprochene demilitarisierte Zone, aber zuzüglich der Grenze zu Russland, um weiteres Blutvergiessen zu vermeiden, und lasse die Separatisten vor sich hin wurschteln. Aus eigener Kraft kommen sie nicht auf die Füsse, das ist absehbar. Russland kann keine militärische Unterstützung leisten, womit auch die ewigen Debatten über russisches Militär im Donbass aufhören. Lebensmittellieferungen sollten zulässig sein, wir wollen die Leute nicht aushungern. Auch allgemeiner Import / Export, wie zwischen Staaten üblich. Die Ukraine könnte z.B. Ersatzteile für die Zechen liefern, der Donbass im Gegenzug die dringend benötigte Kohle.

Dann warte man ab. Ich bin ziemlich sicher, die Unzufriedenheit in der Bevölkerung des Donbass wird wachsen, weil die Separatisten kaum eine Chance haben, den Laden in den Griff zu bekommen. Man halte dort im nächsten Jahr Wahlen mit den üblichen OSZE-Beobachtern ab. Anschließend diskutiere man, in welcher Form man sich auf den Erhalt der Ukraine verständigen kann. Haben sich die Wogen bis dahin einigermaßen geglättet, ist z.B. eine föderalistische Struktur wieder denkbar. Ist der Hass auf die Regierung in Kiew noch immer zu groß für eine Verständigung, lasse man die Region in Frieden gehen, wohin immer sie will.

Der Verlust des Donbass wird auch für die Ukraine besser sein, als ein ewiger Unruheherd. Der Staat ist ohnehin pleite, die Infrastruktur kann mit dem Westen nicht konkurrieren, aus eigener Kraft geht es nicht, und wenn weiter Mittel für die Unterdrückung widerspenstiger Minderheiten aufgewandt werden müssen, ist das für den Teil der Bevölkerung, die an einem Strang in Richtung Westen zieht, nur ein gigantischer Bremsklotz.

[Soshana]

Die wollen das aber nicht akzeptieren. Der SPD-Mann und Transatlantiker Erler muss heute, sicher zähneknirschned, zugeben und sagen: "Seriösen Berichten zufolge verstößt auch die ukrainische Armee gegen den Waffenstillstand."

Die ukrain. Regierung muss den Weg der militär. Konfrontation verlassen, und erkennen, dass man das ganze eben nicht militärisch gewinnen kann. Rüsten sie auf, rüstet Russland die Separatisten auf, so einfach ist das.

Es gibt aus den USA verstaerkt Anzeichen, dass die Neocons um McCain nach dem Sieg der Republikaner bei den Kongresswahlen eine neue Eskalationsstufe in der Ukraine zuenden werden.

McCain ist in den letzten Tagen wie berauscht und hat Oberwasser bekommen. Er kann es kaum noch abwarten, erneut die Menschen in der Ukraine gegeneinander aufzuhetzen.

Wahrscheinlich wird Nuland fuer Kiev bereits neue Kekse backen ?

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Buoyed by the Republican electoral victories, America’s neocons hope to collect their share of the winnings by pushing President Barack Obama into escalating conflicts around the world, from a new Cold War with Russia to hot wars in Iraq, Syria, Afghanistan and maybe Iran.

The new menu of neocon delights was listed by influential neocon theorist Max Boot in a blog post for Commentary magazine, an important outlet for neocon thinking. Boot argued that the Republicans – and thus the neocons – have earned a mandate on national security policy from the electoral repudiation of Obama’s Democratic Party.

“I am convinced [national security policy] was as important a factor in this election as it was in the 2006 midterm when, in the midst of Iraq War debacles, the Republicans lost control of the Senate,” wrote Boot, who then blamed Obama for pretty much everything that has gone wrong.
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Quelle:

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McCain forderte gestern massive und allumfassende Waffenlieferungen an die Ukraine:

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[tosh]

Dass dort Russen, und zwar nicht nur die Einheimischen aus dem Donbass, schon lange vor Ort sind dürfte eigentlich nun mittlerweile allen hier klar sein. Man findet aber immer wieder neue Rechtfertigungsgründe. Früher wurde dies ganz abgestritten, nun spricht man davon, dass es sich ja nicht mehr um die Ukraine handelt, und sie deshalb quasi auf Einladung legitim hereinkommen, oder dass es reine Separatistentruppen seien, die mal eben drüben in Russland waren und nun wieder zurrückehren. Komischerweise immer mit bester Ausrüstung.
Russland bestreitet, ist aber ein Teil des Konflikts, den es durch verdeckte hybride Aktionen selbst mit am Laufen hält, mit dem Ziel der Schaffung eines Korridors hin zur Krim. Da die Ukrianer hier nichts kampflos aufgeben werden, wird sich der Krieg noch lange hinziehen, fürchte ich.

Das fürchte ich schon lange.
Kämpfer, beste Ausrüstung und Geld bekommt Kiew vom Westen.

[tosh]

...Für Poroschenko ist es kein Kampf gegen das eigenen Volk, sondern gegen Separatisten, die von Russland aus gesteuert werden. Wie gesagt, hätte er hier nichts unternommen, stünden jetzt Mariopol, Odessa oder andere Orte ebenfalls unter seperatistischer Flagge...

Dummfug. Auch die Separatisten sind gebürtige Ukrainer.
Durch Pornoschenkos Befehl zum Völkermord mussten sich die Separatisten wehren, kam es zum Krieg.
Vorher gab es auch keinen Marsch bewaffneter Einheiten auf Mariupol.

[tosh]

Hätte man den diplomatischen Weg ernsthafter bestritten, vielleicht. Dem wurde vermutlich auch deshalb zu wenig Rechnung getagen, weil man die Ereignisse auf der Krim im Hinterkopf hatte und den Donbass nun nicht kampflos aufgeben wollte.

Anstatt das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu akzeptieren gab Pornoschenko den Befehl zum Völkermord.

Die Separatisten sind aber auch keine einheitliche Gruppierung, sondern verfolgen teilweise unterschiedliche Ziele und agieren gar gegeneinander. Einen Vertreter, der für alle spicht gab es nicht, der dann in Verhandlungen mit Kiew hätte gehen können. Die einen wären für eine förderalistische Struktur oder einen Autonomiestatus unter dem Dach der Ukraine gewesen, die anderen für eine Loslösung unter der Flagge der Volksrepubliken Neurusslands, jene wiederum für den Anschluss an die russische Förderation.

Alles durch Verhandlungen zu lösen.

[tosh]

Die wollen das aber nicht akzeptieren. Der SPD-Mann und Transatlantiker Erler muss heute, sicher zähneknirschned, zugeben und sagen: "Seriösen Berichten zufolge verstößt auch die ukrainische Armee gegen den Waffenstillstand."

Die ukrain. Regierung muss* den Weg der militär. Konfrontation verlassen, und erkennen, dass man das ganze eben nicht militärisch gewinnen kann. Rüsten sie auf, rüstet Russland die Separatisten auf, so einfach ist das.

*Das kann sie nicht, da sie vom Westen gesteuert wird, und der will den Krieg!

[tosh]

Der FSB wusste schon laenger von den Putsch-Plaenen des CIA.

Eine Verhandlungsloesung mit Russland oder Vertretern der Regionen im Osten des Landes wurde zu keinem Zeitpunkt von den USA und seinem Vasallen Deutschland in Erwaegung gezogen.

Es stand von vornherein fest, dass die gesamte Ukraine einschliesslich der Krim in die Einflusssphaere der USA und seiner Vasallen wie Deutschland gebracht werden sollte.

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Tja, das ging schief - eine schlimme Fehleinschätzung durch den Westen.

[tosh]

Die USA und Deutschland haben es bewusst drauf ankommen lassen. Die wussten schon, dass der Osten des Landes sich gegen Banderastan zur Wehr setzen wuerde. Spaetestens bei dem Junta-Gesetz, das die russische Sprache abschaffen sollte, war das klar.

Jetzt steuert das Land wirtschaftlich auf den Totalkollaps zu. Es steht laut neuesten Informationen kurz vor dem Bankrott:

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Ein Putsch durch die Nazis ist irgendwann in diesem Chaos nicht mehr auszuschliessen.

Natürlich können die den Bankrott auch nicht verhindern.