Die Nürnberger Prozesse - Schauprozess oder Rechtstaatlichkeit ?

[houndstooth]

Während man in Nürnberg verhandelte,gab es in Indien einen Völkermord,den man Churchills bengalischen Völkermord nennt.Ich glaube 4-6 Millionen verhungerte Inder.

Churchill reagierte auf diesem Völkermord mit den Worten

"Ist Ghandi auch Tod"?

“Oh what a tangled web we weave / When first we practice to deceive”

(SIR WALTER SCOTT ; 1771- 1832; Scottish novelist, poet ; Marmion cto. 6, st. 17 (1808)
J.R. Pope in A world of Encouragement added to this the lines : " But when we've practiced quite a while / How fastly we improved our style) .

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“Oh was fuer ein verworrenes Netz wir weben / Wenn wir uns darin ueben zu betruegen. ”

(SIR WALTER SCOTT ; 1771- 1832; Schottischer Schriftsteller, Poet ; Marmion cto. 6, st. 17 (1808)
J.R. Pope in A world of Encouragement fuegte diese Zeilen hinzu : " Doch nachdem wir uns eine ziemliche Weile [darin] geuebt haben/ Wie schnell hatten wir unseren Stil verbessert")

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Wie wir sehen, trifft J.R. Pope's Aphorism nicht in allen Faellen zu, insbesonders nicht bei demjenigen, wo alle Luegengespinsten eine willkommene Herberge finden : dessen endlosen Luegenfaseleien* bleiben unveraenderlich gleich plumpklotzig , infantile und toelpelhaft.

*Wenn nach bona fide Quellen gefragt verstummt der Spinner immer.

[herberger]

Keine Ahnung was das sagen soll,aber der bengal.Völkermord dokumentiert scheinbar das es Obermenschen und Untermenschen damals gab.

[houndstooth]

Nun, siehst Du unlieber 'Herberger' , dass Du 'Keine Ahnung' von wirklich dokumentierter Geschichte hast, das wissen wir bereits zur Genuege.

Dein hieser - leider tolerierter - modus operandi beruht auf die Art und Weise die schon jemand - von Dir vielleicht idolisierst - ,der es in der Tat selber gewusst und praktiziert hatte , unmissverstaendlich artikuliert hatte:

" Man ging dabei von dem sehr richtigen Grundsatze aus, daß in der Größe der Lüge immer ein gewisser Faktor des Geglaubtwerdens liegt, da die breite Masse eines Volkes im tiefsten Grunde ihres Herzens leichter verdorben als bewußt und absichtlich schlecht sein wird, mithin bei der primitiven Einfalt ihres Gemütes einer großen Lüge leichter zum Opfer fällt als einer kleinen, da sie selber ja wohl manchmal im kleinen lügt, jedoch vor zu großen Lügen sich doch zu sehr schämen würde." [sic]

Deine Zielgruppe sind eben leider diejenigen mit "primitiven Einfalt ihres Gemütes " oder besser gesagt " unschuldigen Einfalt ihres Gemütes " naemlich Jugendliche, weniger Gebildete und Denkbequeme.

Es ist natuerlich auch gut moeglich, dass Du selber als Jugendlicher mit "unschuldigem Einfalt Deines Gemütes "[/I] staendiger Hass- & Hetzpropaganda zum Opfer gefallen warst... in dem Fall mein Beileid. Doch warum fuegst Du dann Anderen dann das gleiche Leid zu , dem Du selber ausgesetz gewesen warst?

[Bergischer Löwe]

Am WE eine interessante Geschichte gelesen. Frau Jodl wollte Anfang der 1950er Jahre die Rehabilitierung ihres in Nürnberg getöteten Gatten per Gerichtsbeschluss erreichen. Wikipedia schreibt dazu:


"...Jodls zweite Ehefrau Luise von Benda bemühte sich um eine Rehabilitation und erreichte schließlich, dass in München ein Spruchkammerverfahren angesetzt wurde. Jodl wurde in diesem Verfahren freigesprochen, und die Hauptspruchkammer entschied, dass – wenn Jodl noch lebte – er weder in die Gruppe 1 („Hauptschuldiger“) noch in die Gruppe 2 („Belasteter“) einzustufen sei. Ferner sei von einer ganzen oder teilweisen Einziehung des Nachlasses abzusehen. Der Staatsanwalt verzichtete auf Rechtsmittel, woraufhin das Urteil am 2. März 1953 rechtskräftig wurde...."

Offenbar erregte, so Wikipedia, das Urteil das Mißfallen unserer "Freunde".

"....Die Entscheidung der Hauptspruchkammer und die damit verbundene weitgehende Rehabilitierung Jodls wurden jedoch von den US-amerikanischen Besatzungsbehörden nicht hingenommen. Der Hohe Kommissar der Vereinigten Staaten erreichte schließlich die Aufhebung des Urteils. Mit der Begründung, das Urteil der Spruchkammer verstoße gegen das Nürnberger Urteil, hob der für die Spruchkammer zuständige Amtsgerichtspräsident das Urteil auf.

Nachdem klar geworden war, dass Jodls Witwe die Angelegenheit auch weiterhin nicht auf sich beruhen lassen wollte, wurde von der US-amerikanischen Seite angedeutet, sich auf das Gesetz der Alliierten Hohen Kommission Nr. 13 zu berufen. Dieses erlaubte, in derartigen Fällen die Entscheidung an sich zu ziehen, um sie entweder selbst zu treffen oder durch ein Besatzungsgericht treffen zu lassen. Gleichzeitig wurde kein Zweifel daran gelassen, dass die Entscheidung dann ganz sicher nicht zugunsten Jodls bzw. seiner Witwe ausfallen würde...."


Dann passierte, so Wikipedia, folgendes:

"...Schließlich einigten sich Luise Jodls Anwalt und ein Vertreter der US-Amerikaner dahingehend, den 1946 eingezogenen Nachlass freizugeben und der Witwe Anspruch auf Versorgungsbezüge zu gewähren, ohne dass die US-Seite das Urteil von Nürnberg dadurch beeinträchtigt sah. Aufgrund dieser Einigung hinter den Kulissen widerrief der bayerische Minister für Politische Befreiung am 3. September 1953 den Widerruf des Urteils vom 2. März 1953...."


Soviel zum Thema Rechtsstaatlichkeit, Nürnberg, und dessen Folgen....

[Sprecher]

Am WE eine interessante Geschichte gelesen. Frau Jodl wollte Anfang der 1950er Jahre die Rehabilitierung ihres in Nürnberg getöteten Gatten per Gerichtsbeschluss erreichen. Wikipedia schreibt dazu:


"...Jodls zweite Ehefrau Luise von Benda bemühte sich um eine Rehabilitation und erreichte schließlich, dass in München ein Spruchkammerverfahren angesetzt wurde. Jodl wurde in diesem Verfahren freigesprochen, und die Hauptspruchkammer entschied, dass – wenn Jodl noch lebte – er weder in die Gruppe 1 („Hauptschuldiger“) noch in die Gruppe 2 („Belasteter“) einzustufen sei. Ferner sei von einer ganzen oder teilweisen Einziehung des Nachlasses abzusehen. Der Staatsanwalt verzichtete auf Rechtsmittel, woraufhin das Urteil am 2. März 1953 rechtskräftig wurde...."

Offenbar erregte, so Wikipedia, das Urteil das Mißfallen unserer "Freunde".

"....Die Entscheidung der Hauptspruchkammer und die damit verbundene weitgehende Rehabilitierung Jodls wurden jedoch von den US-amerikanischen Besatzungsbehörden nicht hingenommen. Der Hohe Kommissar der Vereinigten Staaten erreichte schließlich die Aufhebung des Urteils. Mit der Begründung, das Urteil der Spruchkammer verstoße gegen das Nürnberger Urteil, hob der für die Spruchkammer zuständige Amtsgerichtspräsident das Urteil auf.

Nachdem klar geworden war, dass Jodls Witwe die Angelegenheit auch weiterhin nicht auf sich beruhen lassen wollte, wurde von der US-amerikanischen Seite angedeutet, sich auf das Gesetz der Alliierten Hohen Kommission Nr. 13 zu berufen. Dieses erlaubte, in derartigen Fällen die Entscheidung an sich zu ziehen, um sie entweder selbst zu treffen oder durch ein Besatzungsgericht treffen zu lassen. Gleichzeitig wurde kein Zweifel daran gelassen, dass die Entscheidung dann ganz sicher nicht zugunsten Jodls bzw. seiner Witwe ausfallen würde...."


Dann passierte, so Wikipedia, folgendes:

"...Schließlich einigten sich Luise Jodls Anwalt und ein Vertreter der US-Amerikaner dahingehend, den 1946 eingezogenen Nachlass freizugeben und der Witwe Anspruch auf Versorgungsbezüge zu gewähren, ohne dass die US-Seite das Urteil von Nürnberg dadurch beeinträchtigt sah. Aufgrund dieser Einigung hinter den Kulissen widerrief der bayerische Minister für Politische Befreiung am 3. September 1953 den Widerruf des Urteils vom 2. März 1953...."


Soviel zum Thema Rechtsstaatlichkeit, Nürnberg, und dessen Folgen....

Die Henker legten übrigens grossen Wert darauf Jodls Tod möglichst qualvoll zu gestalten. Der Strick war so geknüpft dass es weder zum Genickbruch noch zum Abdrücken der Aorta (hätte binnen einer Minute zur Bewusstlosigkeit geführt)kommen konnte, stattdessen musste Jodls qualvoll ersticken was etwa 15 Minuten gedauert hat.

[Dr Mittendrin]

So geht es nun mal beim Kriegspielen: Der Verlierer ist in der Hand des Siegers. Außerdem gab es bei dem Tribunal sogar Freisprüche.

Oder Siegerjustiz.

[RUMPEL]

Danke.
Aber Du braucht uns hier nicht erneut gedanklich umerziehen zu wollen, das haben schon andere vor Dir befehlsmäßig gemacht!



Umerziehung mit neuen Märchen:



Quelle:
25.08.1945, DER BERLINER, Nr. 11
Nachrichtenblatt der britischen Militärbehörde

Ach, das liest sich heute, nach Jahrzehnten der "Umerziehung" so nett: "DIE JUGEND SOLL ZU WÜRDIGEN STAATS- UND WELTBÜRGER HERANWACHSEN"
Montgomery: "Die Nationalsozialisten haben das deutsche Erziehungswesen in den Staub gezogen. {...] Sie haben ihnen beigebracht, Freiheit und Duldsamkeit zu verachten, Gewalt und Unterdrückung zu bewundern..."

Danksagung: Ja, wir Nachfahren dieser Deutschen haben es gelernt, für unsere "Umerziehung" heute dankbar zu sein. Wir nehmen es hin, dass Millionen Leute aus fernen Ländern sich von uns beköstigen und verpflegen lassen und fühlen uns dadurch kulturell bereichert. Wir freuen uns, dass wir die Segnungen der Demokratie unsererseits wiederum auch in andere Länder tragen können, die wir dann mit Bomben und Raketen beglücken und sie zu ihrem Glück zwingen. Klar, bissel Druck muss natürlich sein, wenn man die Demokratie durchsetzen will. Das sehen sicherlich auch die inzwischen Abermillionen von Irakern, Afghanen, Vietnamesen, Kambodianer, Koreaner usw ein, die sich geradezu aufopferten für die Ziele der westlichen Demokratien und sich verzückt mittels Bombenhagel der Befreier mehrteilen und kremieren ließen. DANKE MONTI

[herberger]

Nun, siehst Du unlieber 'Herberger' , dass Du 'Keine Ahnung' von wirklich dokumentierter Geschichte hast, das wissen wir bereits zur Genuege.

Dein hieser - leider tolerierter - modus operandi beruht auf die Art und Weise die schon jemand - von Dir vielleicht idolisierst - ,der es in der Tat selber gewusst und praktiziert hatte , unmissverstaendlich artikuliert hatte:

" Man ging dabei von dem sehr richtigen Grundsatze aus, daß in der Größe der Lüge immer ein gewisser Faktor des Geglaubtwerdens liegt, da die breite Masse eines Volkes im tiefsten Grunde ihres Herzens leichter verdorben als bewußt und absichtlich schlecht sein wird, mithin bei der primitiven Einfalt ihres Gemütes einer großen Lüge leichter zum Opfer fällt als einer kleinen, da sie selber ja wohl manchmal im kleinen lügt, jedoch vor zu großen Lügen sich doch zu sehr schämen würde." [sic]

Deine Zielgruppe sind eben leider diejenigen mit "primitiven Einfalt ihres Gemütes " oder besser gesagt " unschuldigen Einfalt ihres Gemütes " naemlich Jugendliche, weniger Gebildete und Denkbequeme.

Es ist natuerlich auch gut moeglich, dass Du selber als Jugendlicher mit "unschuldigem Einfalt Deines Gemütes "[/I] staendiger Hass- & Hetzpropaganda zum Opfer gefallen warst... in dem Fall mein Beileid. Doch warum fuegst Du dann Anderen dann das gleiche Leid zu , dem Du selber ausgesetz gewesen warst?

Kannste mir das bitte mal aufmalen.

[Nomen Nescio]

Kannste mir das bitte mal aufmalen.

warum? es ist ganz deutlich. zwar nicht in brauner terminologie geschrieben, aber dennoch... sehr verständlich.

[Bergischer Löwe]

Die Henker legten übrigens grossen Wert darauf Jodls Tod möglichst qualvoll zu gestalten. Der Strick war so geknüpft dass es weder zum Genickbruch noch zum Abdrücken der Aorta (hätte binnen einer Minute zur Bewusstlosigkeit geführt)kommen konnte, stattdessen musste Jodls qualvoll ersticken was etwa 15 Minuten gedauert hat.

War das nicht ein gewisser Herr Malta. DERJENIGE Herr Malta, der die Öffnung absichtlich zu klein berechnete, sodass die Delinquenten mit dem Gesicht auf die Kante aufschlugen als sie vom Bock gestoßen wurden? Zu sehen an den erheblichen Gesichts- und Kopfverletzungen von Generalfeldmarschall Keitel beispielsweise.

Man kann Göring nur zu seinem Coup mit der im Stiefel versteckten Zyankalikapsel gratulieren. Er konnte damit Herrn Malta und anderen Rachsüchtigen ein Schnippchen schlagen. Hat die Amerikaner auch heftigst betroffen gemacht.....