Selbstverständlich wurde das BUK-System in Russland hergestellt [Links nur für registrierte Nutzer] und an die ukrainischen Streitkräfte geliefert. Ihr dummes Gelaber soll doch nur Sachverhalte verschleiern.Zitat von Mittelfrank
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
Selbstverständlich wurde das BUK-System in Russland hergestellt [Links nur für registrierte Nutzer] und an die ukrainischen Streitkräfte geliefert. Ihr dummes Gelaber soll doch nur Sachverhalte verschleiern.
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
Moin KuK , sicher haben die eine saubere Sezession hingelegt , aber meine Ausführungen gingen eher gegen ein Bild , was die Westpresse gezeichnet hat ,
bei dem die Ukraine als komplett maroder Staat mit nicht mehr nennenswertem Militär hingestellt wurde .
Diese Behauptung ist rundweg falsch , daß Militär ist zwar unterfinanziert , aber wenn man mal wieder die Bestandszahlen der Kampfpanzer
unter die Lupe nimmt , dann stellt man fest , daß die Ukraine , selbst wenn man die Einsatzfähigkeit der Waffensysteme durch die
Unterfinanzierung auf 50% des Bestandes reduziert , zum Beispiel einer heutigen Bundeswehr immer noch im Verhältnis irgendwo
zwischen 1:10 und 1:20 überlegen ist.
Fakt ist weiter , ein erheblicher Teil dieser Verbände war dicht an der Ostukraine stationiert , wurde aber weder eingesetzt noch
überhaupt offiziell erwähnt , diese Truppen sind mit Beginn der Unruhen in der Ostukraine einfach von der Bildfläche der offiziellen
Darstellungen verschwunden .
Interessant dabei , daß der entmachtete Präsident Janukowitsch von Kiew direkt nach Charkiw geflohen ist , wo diese Verbände
stationiert waren .
Da muß ich leider fairerweise ein wenig einbremsen , man kann beim BUK System das Telar Modul mit den Raketenstartern und dem Feuerleitradar auch
autark benutzen , da hab ich leider keine Quellen für , aber das wurde in russischen Militärforen erklärt und es wurde im Kosovo Konflikt gegen
Nato Jets auch praktiziert , erfolgreich praktiziert .
Normal läuft der Vorgang bis zum Abschuß ja ganz grob so ab :
1) Radareinheit sucht den Luftraum weiträumig ab , erfasst und klassifiziert die erfassten Flugzeuge , die Transpondererkennung
findet ausschließlich hier statt .
2) Die Daten laufen zur zwischen geschalteten Kommandoeinheit , hier wird aufgrund dieser entschieden ob der Schuß
auf das erfasste Ziel freigegeben wird , in dem Falle werden die Erfassungsdaten zum Feuerleitradar übertragen .
3) Das Feuerleitradar erfasst das Ziel punktuell , der Schuss wird ausgelöst , die Flugbahn ist bis zum Einschlag
radargesteuert in Form dessen , daß der passive Suchkopf in der Rakete vom Feuerleitradar gelenkt wird ,
verliert das Feuerleitradar vor dem Einschlag das Ziel , fliegt die Rakete in die Botanik .
Das Ganze hat den Nachteil , daß insbesondere das Flächenradar von gegnerischen Kampfflugzeugen schon passiv
erfasst werden kann und auf dieser Erfassung beruhend Anti Radar Raketen abgeschossen werden können .
Wegen dieser Verwundbarkeit hat man sich was anders ausgesucht , wenn die Gefahr wie im Kosovo Konflikt
gegeben besteht , daß diese Radarfahrzeuge angegriffen werden .
Man arbeitete entweder perfider Weise mit dem zivilen Radaranlagen auf Flugplätzen zusammen und übermittelte
deren Daten direkt an das Telar Modul oder man arbeitete mit klassischen Luftraumbeobachtern , welche die
ungefähre Schussrichtung angaben , startete den Schuß und hoffte allein mit dem Feuerleitradar , was ja einen
wesentlich schmaleren Erfassungsbereich hat , daß Ziel nach dem Abschuss der Rakete zu erfassen und abzuschießen .
Genau für solche Nummern brauchte man aber eben richtig gute Leute , die Separatisten könnten auf diese
Weise nur einen unbeabsichtigten Sonntagsschuß landen , gerade weil sie vielleicht auf was ganz anderes
geschossen haben und ihnen die Rakete in die Wicken geflogen ist .
Hier werden aber die in der Nähe fliegenden Jets der ukrainischen Luftwaffe interessant , der Schuß könnte
auf die abgefeuert worden sein , dann haben die Dilettanten diesen mit dem Feuerleitradar verloren und
stattdessen das viel größere Echo der Passagiermaschine erfasst und so diese versehendlich abgeschossen .
Ist natürlich reine Spekulation , aber so könnte das durchaus abgelaufen sein .
Das kann man gerne ein wenig präzisieren , der Unterschied zwischen sowjetischer und westlicher Truppenstruktur ist der bei den
Sowjets fehlende Unteroffiziersbestand als Berufssoldat , der Unteroffizier war bei den Sowjets ein Wehrpflichtiger , der auf
Grund besonderer Eignung sofort nach der Grundausbildung , weiterführende Ausbildung erhielt .
Probleme dabei :
1) Die Unteroffiziere hatten in der Truppe keine wirkliche Befehlsgewalt , sie wurden von den Mannschaftsdienstgraden
teilweise einfach übergangen oder missachtet , darunter litt natürlich die Disziplin .
2) Es fehlten im Gegensatz zum US Militär die Dienstgrade der Drill und Ausbildungssergeanten mit Gefechtserfahrung
völlig , die Unteroffiziere waren genau so unerfahrene Wehrpflichtige , wie die Mannschaften , was für die Offiziere
samt und sonders bedeutete , daß sie Aufgaben zu übernehmen hatten , die im Westen der Sergeant oder Feldwebel
erledigt .
3) Dadurch das diese Unteroffiziere Wehrpflichtige waren , ging der Bestand der roten Armee regelmäßig durch
Fluktuation verloren und das Spiel beginnt von vorne .
Am besten konnte man das nach Zusammenbruch des Warschauer Paktes am Schwarzmarkt erkennen , die
Mannschaften haben das werben um Kundschaft übernommen und wenn jemand etwas mehr wollte , tauchte
gleich ein Oberst auf , im Westen wäre da der Nachschub Unteroffizier aufgekreuzt , ein Feldwebel oder
Sergeant vom Depot , passierte aber nicht , weil es diese Unteroffiziersriege in der roten Armee nie
wirklich präsent überhaupt gab .
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
Wo ist eigentlich die Logik in deiner Vorstellung, was da so passiert ist? Das was du und die westliche Propaganda von sich geben, ergibt nicht den geringsten Sinn. Betrachtet man es jedoch aus einer anderen Position heraus, so stellt man fest: Das ist die übliche transatlantische Gräuelpropaganda und als solche ergibt sie durchaus Sinn. Denn es wird den Separatisten etwas unterstellt, was für Kiew und für die Nato vorteilhaft und nützlich ist, für die Separatisten jedoch ganz und gar nicht. Gleichzeitig stellt man so die Separatisten und Russland noch implizit als regelrecht unterbelichtet da.
Die Separatisten sehen also ein Flugzeug in Reiseflughöhe auf Russland zu fliegen, welches nur noch etwa 30km von der russischen Grenze entfernt ist und machen dann was? Natürlich: Sie schießen es ab. Wieso? Ja weil es natürlich blutrünstige, dumme und versoffene russische Separatisten sind.
"Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
"Der Westen ist das Imperium der Lügen" - Putin
“Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
Das TELAR-Fahrzeug, welches die Separatisten vor einigen Monaten erobert haben. Man achte auf die roten Raketenspitzen. Soweit ich weiß, ist das bloß innerte Übungsmunition zum Schulen des Nachladens. Außerdem wurde das Fahrzeug im sabotierten Zustand gefunden.
Und zu den Flugbeobachtern: So einer sieht doch, dass da eine Maschine in Reiseflughöhe auf die russische Föderation zufliegt, wie so viele Male vorher schon. Die Maschine wurde nur 2-3 Flugminuten vor dem Eintreten in den russischen Flugraum abgeschossen.
Da müssten sie ja auf einmal sehr dilettantisch geworden sein, denn vorher waren sie es nicht. Sondern agierten jedes mal sehr bedacht. Einzig der erste Versuch der Flughafenerstürmung war schlecht organisiert und durchgeführt worden. Und dann agieren die Separatisten angeblich auf einmal so dumm und Kiew hat gleich wenige Stunden danach idiotische "Beweise". Die besagen, dass irgendwelche Kosaken von einer Straßensperre die Maschine runtergeholt haben. Man stelle sich das mal vor, ein BUK System, selbst nur ein TELAR, bei einer Straßensperre.
[Links nur für registrierte Nutzer]
"Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
"Der Westen ist das Imperium der Lügen" - Putin
“Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
Das mit der Eroberung halte ich schon für Unfug , allenfalls schrottreif gefunden , gewiss nicht erobert .
Dazu braucht man sich nämlich nur vor Augen zu halten , in welchen Truppenteilen diese Systeme genutzt werden ,
die beschützen stark verteidigte feste Plätze oder Panzerdivision als Luftschirm .
Erzähl mir doch mal bitte , wie so eine Gurkentruppe , denn einer Panzerdivision den Luftschirm wegnehmen will ,
mit der AK - 47 in der Hand anklopfen und "bitte , bitte " sagen , oder wie soll das laufen ?
Wenn die sowas einsatzbereit in die Finger kriegen , dann nur mit russischer Bedienung oder wenn die gesamte ukrainische
Einheit die Seiten gewechselt hat , aber garantiert nicht durch nen Raubüberfall mit Handfeuerwaffen :-)))
Deswegen auch meine Vermutung , daß die auf die dicht bei fliegenden ukrainischen SU-25 geschossen haben und das allenfalls
ein dadurch entstandener Fehlschuß gewesen sein kann , weil es teuflisch schwer ist , nur mit dem Feuerleitradar was selbstständig
zu erfassen .
Aber wie gesagt , ich behaupte nicht das es so war , sondern hab nur die Möglichkeiten aufgezeigt , wie das passiert
sein kann , Absicht schließe ich dabei eher aus , weil man sich mit sowas auf Seiten der Separatisten ja nur schaden
würde , die haben genug Feinde in Punkto öffentliche Meinung , als das sie sich absichtlich noch mehr davon schaffen .
Die wollen schließlich als Freiheitskämpfer und nicht als Mordbrenner gesehen werden .
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
Die Separatisten haben längst zugegeben das sie die Maschine " versehendlich " abgeschossen haben.
Steh früh auf, steh fest auf, machs Maul auf
( Martin Luther )
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
Hast Du etwa Kontakt zu ihnen? Haben sie bei Dir angerufen? Dann haben sie Dich verarscht.
Allerdings hätte wenigstens bei den Medien die Herkunft dieser »Beweise« Mißtrauen erwecken müssen. Schließlich wäre das ukrainische »Sicherheitsministerium« mit seinen antirussischen Beschuldigungen nicht das erste Mal beim Lügen erwischt worden. Gleiches gilt auch für das bereits erwähnte Tonband, von dem behauptet wird, dass darauf ein abgefangenes Gespräch zwischen zwei Offizieren der Volksmiliz zu hören sei, die sich über einen erfolgreichen Abschuss eines Flugzeuges freuen und die dann – allerdings betroffen – über den Absturz einer Passagiermaschine sprechen. Ein Pech für die Fälscher, dass sie technische Stümper sind und ihr Produkt inzwischen von unterschiedlichen Tonstudios als gefälscht entlarvt wurde.
Zwar stammen die auf dem Tonband zu hörenden Stimmen von denselben Personen, allerdings sind zwei zu unterschiedlicher Zeit geführte Gespräche der beiden Milizionäre zu einem neuen zusammengeschnitten worden. Das war leicht aufzudecken, da die Aufnahme zwischen dem ersten Teil der Unterhaltung und dem zweiten einen Bruch in der Zeitkodierung aufweist. Letztere läuft meist unmerklich elektronisch im Hintergrund einer Aufnahme. Im ersten Gespräch freuen sich die Volksmilizionäre über den erfolgreichen Abschuss einer AN-26 des ukrainischen Militärs einige Tage vor dem Vorfall mit der MH 17, und im zweiten am Tag des Absturzes der malaysischen Zivilmaschine zeigen sie sich von der Tragödie sichtbar betroffen. Geschickt zusammenmontiert ergeben beide Sequenzen jedoch ein vermeintliches Schuldeingeständnis für den Abschuß von MH-17.
[Links nur für registrierte Nutzer]
Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
Was nützen den toten Passagieren die "Konsequenzen"? Die Täter müssten dann auch noch erst al gefunden werden. Nur wir Passagiere werden vor Flugantritt wie Verbrecher durchleuchtet. Was nützt diese Sicherheitsmaßnahme, wenn die Maschine in der ich sitze dann in der Luft abgeschossen wird. Wo bleibt die Menschenwürde?
Wer sich anmaßt, mir solche Durchsuchungen aufzuerlegen ud mir dann sagt, das diene zu meiner Sicherheit, der hat mir erst mal zu beweisen, das dem auch wirklich so ist. Bei den Opfern des hier besprochenen Fluges war das nicht so.
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
In einer Kriegssituation unterstelle ich Absicht. In jedem Krieg sterben auch unschuldige Zivilisten. Das ist nicht mehr mit dem Genuss von zu viel Alkohol zu entschuldigen, äquivalent zu einem Verkehrsunfall unter Alkoholeinfluss.
AW: Flugzeug von Malaysia-Airlines über der Ukraine abgeschossen
An ein Versehen kann ich hier nicht so recht glauben, da, soweit mir bekannt ist, die Radrsignale einer Passagiermaschine anders codiert sind als die einer Militärmaschine.
Aktive Benutzer in diesem Thema: 2 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 2)
Nutzer die den Thread gelesen haben : 3Du hast keine Berechtigung, um die Liste der Namen zu sehen.
Forumregeln
Mit Zitat antworten
