Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Esreicht!]

Hallo,

nicht nur, daß wir durch die von den USA geforderten Sanktionen gegen Rußland Arbeitsplätze und viel Geld verlieren, nein es müssen zusätzlich Mrd. in die Ukraine gepumpt werden, während die ukrainischen Oligarchen ihre Mrd.-Kohle im Ausland gebunkert haben!

Aufbau-Hilfe
Ukraine fordert mehr Geld

Die Ukraine meldet zusätzlichen Finanzbedarf an: Die Aufbau-Hilfe des Westens reiche nach seinen Berechnungen nicht aus, sagte Außenministers Klimkin. Dennoch will das Land 2020 die EU-Mitgliedschaft beantragen.

Die Ukraine braucht nach Angaben ihres Außenministers Pawlo Klimkin deutlich mehr Finanzhilfe als die vom Westen zugesagten 30 Milliarden Dollar. „Im Moment rechnen wir mit einem Rückgang von sieben bis acht Prozent des Bruttoinlandsprodukts. Ich denke, unser zusätzlicher Finanzbedarf wird gravierend sein“, sagte Klimkin der „Wirtschaftswoche“ vom Samstag....

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kd

[Olli]

Die Medien behaupten Russland könnte in Schweden und Norwegen einmarschieren...was haltet ihr davon? Theoretisch wäre es möglich, da es keine NATO Mitglieder sind
In Schweden hat man ja schon ein U-Boot entdeckt...

​...schwachsinnige Kriegshetze der Medien und sonst nichts...

[brain freeze]

...wenn man die Nachrichten, auch die von russischer Seite (RiaNowosti etc...) so ließt, hat man den Eindruck, dass Präsident Putin und die russische Regierung ganz massiv den Rückwärtsgang einlegen..

...insofern dürfte der Verlierer der Ukrainekrise, feststehen...denn wer mag bezweifeln, dass die NATO selbstverständlich und gerade erst jetzt richtig...bis an die russische Grenze vorrücken wird...

Tausende Menschen sind wieder einmal, einen sinnlosen Tod gestorben...

Russland hat das Ukraine-Problem "draußengehalten". Es hatte dazu keine Alternative und hat das von Anfang an klargemacht (Nichtanerkennung der zwei Republiken). Insofern ist es kein Verrat an den Ostukrainern, auch wenn es sich jetzt verstärkt so anfühlt. Auf jeden Fall hat Kiew das Problem erst einmal weiter an der Backe. Das ist - wenn man so will - eine kluge Haltung Russlands unter den gegebenen Umständen.

Wie die Entwicklung für die zwei Republiken weitergeht, bleibt abzuwarten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass für die Ostukraine ein "Schwamm drüber" möglich sein wird. Dafür ist zu viel passiert. Mit Aufbauhilfen aus dem Westen allein wird die Kluft nicht zu überwinden sein. Evtl. ist eine Teilautonomie nur der erste Schritt zur echten Selbständigkeit. Die aber international möglichst anerkannt oder hingenommen sein sollte.

Nur von wem? Russland ist wohl im Moment aus der Defensive heraus dazu nicht fähig, sondern braucht eine Phase der Stabilisierung und Neuorientierung nach dem unvermittelten Angriff des Westens. Wenn sich das geopolitische Kräfteverhältnis weiter zuungunsten der Transatlantiker verschiebt, dann kann Neurussland vielleicht in ein paar Jahren im Rahmen eines "Wiener Kongresses" oder "Interessenausgleiches" in die echte Selbständigkeit entlassen werden.

Die Verbrechen an der Zivilbevölkerung müssen natürlich gesühnt werden. Duldet die EU diese Verbrechen weiterhin, hat sie sich moralisch offenbart und wird daran zurgrundegehen, weil sich diese Mittäterschaft unterschwellig ins europäische Gewissen frisst.

Mit dem Ukrainekonflikt hat die EU einen offenen Bruch mit den europäischen Werten vollzogen, der nur noch durch echte Umkehr reparabel wäre. Man könnte auf Jugoslawien verweisen, dass das auch ohne Folgen blieb, aber damit kam die EU durch wegen Srebrinica. Dieses Srebrinica haben sich die Ostukrainer nicht zuschulden kommen lassen.

Dass die EU-Eliten sich der Tragweite ihres Handelns bewusst sind, bezweifle ich allerdings. Man hat zwar ein diffuses schlechtes Gewissen und wird die eigene Rolle möglichst ausblenden. Ein weiterer entscheidender Unterschied zu Jugoslawien ist: Der massive und bisher beispiellose Propagandakrieg gegen Russland hat dazu geführt, dass sich die Bevölkerung mit dem Konflikt auseinandersetzen musste und weit mehr Bürger begannen, die transatlantische Vorgehensweise kritisch zu hinterfragen und sogar zu durchschauen, als das beim Jugoslawienkonflikt der Fall war.

[brain freeze]

Wenn es kein aggressives Nato gäbe, wäre die Unabhängigkeit der Ukraine kein Problem für Russland.

Die USA und RF werden in Zukunft mehr und mehr Probleme mit ihren Minderheiten haben, die irgendwann keine Minderheiten mehr sind.

Was die UdSSR betrifft - nach dem Krieg waren die Muslime und ander nicht-Slawische Völker in der UdSSR eine winzige Minderheit. Vor dem Zerfall der UdSSR war das nicht mehr der Fall, was zum Zusammenbruch der UdSSR geführt hatte. Irgendwann sind die Russen auch in der RF nicht mehr die dominante Mehrheit, und dann wird sich die Geschichte wiederholen.

In den USA sind die Europäer in etwa 50 Jahren keine Mehrheit mehr, und dann ist Schluss mit den USA.

Die Weißen werden sich in Nord Dakotha gruppieren, die Mexikaner - in Texes, usw. Ich hoffe, dass die Trennung auf friedliche Weiße endet..

Natürlich, aber man soll sich keine Illusionen über die Zukunft machen, und auf das bete hoffen.

Ja, aber nur dann, wenn es so wie in der Schwei vorgeht, was in den USA oder RF nicht der Fall ist.

Natürlich wäre es sogar gut für die Russen, weil die Russen selber Opfer der Sowjetregimes waren, wie Solzhenitsyn in seinen Werken belegen konnte.

Aber bestimmte Kräfte in der RF wollen das nicht akzeptieren, sie wollen bei den Russen den Eindruck erwecken, dass es keine Unterschiede zwischen den Interessen der Russen und den Sowjets gab, und diese Idee wird von solchen "Russen" durchgesetzt, die nicht selten auch einen israelischen Pass in der Tasche haben.

Wieso? Weil es in ihrem Interesse ist!!!

Und diese Leute haben Einfluss auf Putin und sind in den russischen Medien überrepräsentiert!

Zunächst einmal: Die Schweiz ist keine Antwort. Kleines Land kleine Sorgen, großes Land große Sorgen.

Zum eigentlichen Thema: Du versuchst eine scharfe Trennung zwischen Russland und der UdSSR als würde es sich um zwei Topoi handeln, die in keiner Weise zusammenhängen. So sehr ich ebenfalls gegen die westlich-propagandistische Gleichsetzung der UdSSR und Russlands bin, die von den Transatlantikern meist verwendet wird, um eine russische "Bedrohung" herbeizuphantasieren oder die RF als bruchlose Fortsetzung der UdSSR zu delegitimieren - so sehr ist die gegenteilige Aussage eben auch nicht zutreffend.

Das chasarische Element wurde seit den 30er Jahren immer weiter zurückgedrängt. Über die Gründe dafür kann man trefflich streiten. Die Entwicklung, die diesem Vakuum folgte, darf man, denke ich, durchaus als eine Art "Russifizierung" bezeichnen und jedenfalls war es eine Nationalisierung. Verstärkt natürlich durch den Patriotismus in Folge des deutschen Überfalls, der zur tragenden Identitätssäule der SU wurde.

Die Tendenz eines nationalen Kommunismus (Stalin) im Gegensatz zur Weltrevolution (Trotzki) gab es aber schon seit den 20er Jahren.

Das heißt, obwohl Russen selbst zu Opfern der chasarisch dominierten Revolution wurden, gab es doch eine zunehmende Identifizierung mit dem Sowjetsystem und der UdSSR. Weil sie ja darin lebten - und zwar ein ganzes Menschenalter lang. Zumindest musste sich diese Identifizierung bei großen Teilen der Bevölkerung zwangsläufig einstellen. Und zwar trotz Gewalt und Unterdrückung. Diesen Punkt lässt Du vollkommen außer Acht.

Darin liegt auch das ambivalente Verhältnis zur eigenen Geschichte begründet. Was übrigens normal ist. Die Anknüpfung an vorsowjetische Zeit und die Orthodoxie als Kontinuum und Fundament der russischen kulturellen Identität schaffte im realen Leben natürlich nur ein kleiner Teil der Bevölkerung. Auch normal.

Die Überpräsentation chasarischen Einflusses in den Medien geht zurück auf das mindestens fünfhundert Jahre währende Cocooning in Polen-Litauen und die damit verbundene Selbstbezogenheit und die Verlagerung des Bezuges zur realen Welt in die geistig-virtuelle Welt. Diese Überpräsentation lässt sich kaum vermeiden, es sei denn durch Quotenregelungen. Aber Quoten ... naja ein Thema für sich.

[ArtAllm]

Tausende Menschen sind wieder einmal, einen sinnlosen Tod gestorben...

Es kommt auf den Blickwinkel an, Cui Bono?

[Menetekel]

Keiner hat Beweise, aber unser allwissender BND hat diese nun endlich aus der Kiste geholt, weil der Flugschreiber und die Sattelitenbilder nichts aussagen. :-)))))))

"19.10.2014, 08:50

BND: Prorussische Separatisten schossen Flug MH17 ab
Der Absturz der malaysischen Passagiermaschine MH17 in der Ostukraine hat nach Erkenntnissen des Bundesnachrichtendienstes eine von prorussischen Separatisten abgefeuerte Rakete verursacht. Wie das Nachrichtenmagazin «Der Spiegel» berichtet, erklärte das BND-Präsident Gerhard Schindler vor den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontrollgremiums des Bundestag. Demnach haben die Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrsystem abgefeuert und damit am 17. Juli die Maschine mit 298 Menschen an Bord abgeschossen."

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Wers glaubt, wird seelig, wer es weiterhin nicht glaubt, landet auch im Himmel.
Unsere Vasallen und deren Vasallen werden es schon schaffen, daß die dumpfe Masse weiterhin diesen Zauber als sauber abnimmt.
Die waren, sind und bleiben weiter verlogen. Rot brauchen die nicht werden, dafür hat Merkel schon gesorgt, denn roter geht es nicht.

[brain freeze]

Keiner hat Beweise, aber unser allwissender BND hat diese nun endlich aus der Kiste geholt, weil der Flugschreiber und die Sattelitenbilder nichts aussagen. :-)))))))

"19.10.2014, 08:50

BND: Prorussische Separatisten schossen Flug MH17 ab
Der Absturz der malaysischen Passagiermaschine MH17 in der Ostukraine hat nach Erkenntnissen des Bundesnachrichtendienstes eine von prorussischen Separatisten abgefeuerte Rakete verursacht. Wie das Nachrichtenmagazin «Der Spiegel» berichtet, erklärte das BND-Präsident Gerhard Schindler vor den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontrollgremiums des Bundestag. Demnach haben die Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrsystem abgefeuert und damit am 17. Juli die Maschine mit 298 Menschen an Bord abgeschossen."

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Wers glaubt, wird seelig, wer es weiterhin nicht glaubt, landet auch im Himmel.
Unsere Vasallen und deren Vasallen werden es schon schaffen, daß die dumpfe Masse weiterhin diesen Zauber als sauber abnimmt.
Die waren, sind und bleiben weiter verlogen. Rot brauchen die nicht werden, dafür hat Merkel schon gesorgt, denn roter geht es nicht.

BND, Abteilung "Curveball" ...

[Löwe]

Es kommt auf den Blickwinkel an, Cui Bono?

Ganz toll, Menschenleben aus Blickwinkeln zu beurteilen. Schon eigenartig, wie sich der Blickwinkel schlagartig ändert wenn ein US-Ami getötet wird.

[herman]

ich frage mich ob die Administration der Amis jetzt wirklich so degeneriert und verblödet ist und von dem, was Sie behaupten, selbst überzeugt sind, oder ob man den Rest der Welt für blöd erklärt hat?
Dieser Typ John Kirby, seines Zeichens Presssekretär des Pantagons, versucht tatsächlich zu erklären, daß nicht die NATO an Russlands Türschwelle vorgerückt ist, sondern die russische Armee an die Türschwelle der NATO!

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[konfutse]

Die Medien behaupten Russland könnte in Schweden und Norwegen einmarschieren...was haltet ihr davon? Theoretisch wäre es möglich, da es keine NATO Mitglieder sind
In Schweden hat man ja schon ein U-Boot entdeckt...

Klar kann Russland das. Russland kann sogar noch mehr. Was man kann sagt aber nichts darüber aus, ob man das auch vorhat.