Putin: Ein Friedensengel für die Ukraine!

[Buella]

Er will sagen Russland ist faschistisch und annektiert benachbarte Gebiete.

Aber das müßte er schließlich begründen können!
Und mit der Naszi-Keule ums Eck kommen, ist wohl kaum eine geeignete Begründung, da sich diese Glatzen weltweit tummeln, bzw. muß es an mir vorbeigegangen sein, daß diese Rußland und seine Außen- und Sicherheitspolitik beherrschen!

In der Ukraine hingegen, haben diese Glatzen massivst an einem gewaltsamen Putsch und entscheidend mitgewirkt, bzw. wird deren ideolotisches Weltbild von vom Westen unterstützten und hofierten Demokratie - Verbrechern und Oligarchen unterstützt! Diese Unterstützung geht so weit, daß man die Verbrechen der vom Westen unterstützten und hofierten Demokratie - Verbrecher und Oligarchen verschweigt, relativiert, mit einer unverschämten Agit-Propaganda gegen die Opfer dieser Verbrecher und Mörder verdreht, ja geradezu ad absurdum führt und somit den Opfern und ihren Angehörigen dieser Verbrecher nochmals ins Gesicht tritt!

[Bieleboh]

Freilich habe ich ihn neulich beleidigt.
Aber sein Diskussionsstil hat mich dazu verleitet.

Immer ruhig beliben. Hier tosht es ja ab und zu auch mal. Aber auf derartige Sachen antworte ich grundsätzlich nicht mehr.

[Dr Mittendrin]

Die Frage der Ost- oder Wesbindung unter ökonomischen Gesichtspunkten zu betrachten heisst aber auch, anzuerkennen, dass die Westbindung über ein halbes Jahrhundert hinweg ökonomisch für Deutschland förderlicher war, als die Ostbindung.

Du bist wie Jodlerkönig auf Westbindung fixiert.
Österreich, Schweiz, Finnland, Schweden sind doch auch ökonomisch vorn dran, ohne Nato und teils ohne EU.

Eine solch wichtige Frage würde ich aber nicht nur von kurzzeitigen wirtschaftlichen Effekten abhängig machen. Nur weil die Russen für ihre Aggressionspolitik jetzt mal für ein paar Jährchen mit Sanktionen bedacht werden, wird uns das wirtschaftlich nicht übermäßig schaden.

Massive Schädigung. Lies mal DWN. Die 50000 Jobs sind der Anfang. Das Vertrauen ist für 30 Jahre dahin. Bin mir sicher, dass jeder Russlandexporteur in den letzten Jahren seine Exporte jährlich steigern konnte. Wer Russland kennt wie ich ein wenig, der weiss, dass dort wie hier in den 60ern kein gesättigter markt da ist, sondern umgekehrt.

Vielleicht hilft es uns ja, endlich von Puins Gas-Nadel unabhängiger zu werden, und eine energiepolitische Autarkie anzustreben.

Ja, alles andere ist teurer. Nimm du Sonne, ich russisches Gas.

Auf den Rest ist eh geschissen, Russland exportiert hauptsächlich Rohstoffe, Nutten und Kriminalität (die sog. "Russlanddeutschen" gehen ihnen langsam aus, obwohl, Kasachstan und Sibirien sind groß, gibt's eigentlich noch großzügige Finanzspritzen für unsere geliebten "Spätheimkehrer"?). Auf all das können wir auch verzichten.

Oh jetzt sind Russlanddeutsche noch ein grösseres Problem wie die Syrer die täglich ankommen ( wegen USA )

Unseren ukrainischen Freunden geht's da schlechter. Nicht nur haben sie russische Söldner im Land stehen, nun droht ihnen auch noch ein kalter Winter. Unglaublich, was dieses Volk für seine Unabhängigkeit erdulden muss.

Jedes Land hat Faschisten so extrem wie dieses ist selten.

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Den Europatraum finanzieren wir und das wird nicht vor 15 Jahren sein. Mit dem Traum wedeln die USA die es nicht finanzieren.

[FranzKonz]

Geht's auch konkreter?

Eine konkrete Zusammenfassung der Geschehnisse:

Maidan / Regierung Kiew:
Das Ding hat die typischen Züge einer farbigen Revolution, wie sie die Amerikaner seit Jahren weltweit immer wieder unterstützen.
Noch immer sind die Morde durch Heckenschützen nicht aufgeklärt.
Die Ablösung des Präsidenten Janukowitsch war nicht verfassungsgemäß.
Bei der Neuwahl des Präsidenten Poroschenko konnte ein großer Teil der Bevölkerung nicht abstimmen.

Fazit: Die Legitimität der aktuellen Kiewer Regierung ist zweifelhaft.

Die Krim:
Schon bei der Auflösung der SU, also lange vor Putins Einstieg in die aktive Politik, gab es massive Bestrebungen der Bevölkerung in Richtung Russland.
Die dortige Bevölkerung besteht seit Stalins Zeiten weit überwiegend aus Russen.
Die dortige Regionalregierung hat ein Referendum angesetzt und durchgeführt.
Das Ergebnis des Refrerendums ist durch die kürzlich durchgeführten Kommunalwahlen erneut bestätigt.

Fazit: Die dortige Bevölkerung hat sich entschieden, diese Entscheidung war auf Grund der Bevölkerungsstruktur absehbar, und das Volk ist in jeder Demokratie der Souverän. Infolgedessen sehe ich keinen vernünftigen Grund, diese Entscheidung nicht zu respektieren.

Südost-Ukraine / Novorossia:
Die gesamte Region ist eine Eroberung der Zarin Katharina II. Das Gebiet gehörte (wie die Krim) vorher zum Osmanischen Reich.
Diese Historie führte zu einer gemischten Bevölkerung aus Russen und Ukrainern.
Die Wahlergebnisse vergangener Jahre bilden diesen Unterschied in der Bevölkerungsstruktur zwischen Nordwesten und Südosten der Ukraine sehr deutlich ab.

Fazit: Aus diesen Zusammenhängen und der oben festgestellten zweifelhaften Legitimität der Kiewer Regierung ist der Widerwille der südöstlichen Bevölkerung gegen diese Regierung hinreichend motiviert.

Separatisten:
Unter den Anführern der Separatisten befanden sich Russen aus dem Umfeld der ultranationalistischen Opposition in Russland.
Unterstützung durch die Russische Führung wurde oft behauptet, aber nie bewiesen.
Die Bewaffnung der Separatisten stammt aus Beständen der regulären ukrainischen Ordnungskräfte aus der Region.

Krieg:
Die regulären Ordnungkräfte, also Polizei und Militär, wollten diesen Krieg offensichtlich nicht führen. Selbst der Austausch der Führungskräfte durch die Regierung in Kiew führte nicht zu einem entschlossenen Eingreifen der regulären Ordnungskräfte im Sinne des neuen Präsidenten.
Die Regierung in Kiew gründete deshalb eine "Nationalgarde" und förderte zudem die Gründung von irregulären Milizen. Nach Angaben von Amnesty International agieren in diesem Sinne ca. 80 verschiedene privat finanzierte Milizen im Südosten der Ukraine.
Diese irregulären Verbände führten im Auftrag der Regierung einen Bürgerkrieg gegen die Separatisten.

Fazit: Der Bürgerkrieg in der Ukraine wurde von der Regierung durch Bildung irregulärer Truppen ermöglicht und begonnen.

Friedensverhandlungen:
Bereits im April begannen Verhandlungen in Genf. Im Mai wurde die Abrüstung aller irregulären Truppen auf dem Staatsgebiet der Ukraine vereinbart. Die Separatisten wurden dazu nicht gehört. Die irregulären Truppen der Regierung wurden nicht entwaffnet, infolgedessen weigerten sich auch die Separatisten, ihre Waffen abzugeben.
Bis vor wenigen Tagen weigerte sich die Regierung in Kiew, auch nur mit den Separatisten zu reden.

Nun greifen die diplomatischen Bemühungen der russischen Regierung, die seit Monaten Gespräche zwischen Separatisten und der Regierung in Kiew fordert.

Fazit: Die russische Regierung, personifiziert durch deren Präsidenten Putin, tritt als Friedensengel auf.

[Dr Mittendrin]

Immer ruhig beliben. Hier tosht es ja ab und zu auch mal. Aber auf derartige Sachen antworte ich grundsätzlich nicht mehr.

tosht ? nicht bemerkt.

[Dr Mittendrin]

Aber das müßte er schließlich begründen können!
Und mit der Naszi-Keule ums Eck kommen, ist wohl kaum eine geeignete Begründung, da sich diese Glatzen weltweit tummeln, bzw. muß es an mir vorbeigegangen sein, daß diese Rußland und seine Außen- und Sicherheitspolitik beherrschen!

In der Ukraine hingegen, haben diese Glatzen massivst an einem gewaltsamen Putsch und entscheidend mitgewirkt, bzw. wird deren ideolotisches Weltbild von vom Westen unterstützten und hofierten Demokratie - Verbrechern und Oligarchen unterstützt! Diese Unterstützung geht so weit, daß man die Verbrechen der vom Westen unterstützten und hofierten Demokratie - Verbrecher und Oligarchen verschweigt, relativiert, mit einer unverschämten Agit-Propaganda gegen die Opfer dieser Verbrecher und Mörder verdreht, ja geradezu ad absurdum führt und somit den Opfern und ihren Angehörigen dieser Verbrecher nochmals ins Gesicht tritt!

Offiziell konnte man Soldatenhelme von Ukrainern mit SS Runen sehen, aber nicht von der Gegenseite.

[umananda]

Na dann schreib ihnen einen Liebesbrief, vielleicht schicken sie dir einen Stahlhelm mit Hakenkreuz und Widmung.

(...]

Wem soll ich einen Liebesbrief schreiben? Pussy Riot oder den russischen Journalisten, die eine unabhängige Gewerkschaft zur Wiederherstellung der Pressefreiheit gegründet haben?

Servus umananda

[Buella]

Offiziell konnte man Soldatenhelme von Ukrainern mit SS Runen sehen, aber nicht von der Gegenseite.

Die zwangsfinanzierten Kriegs- und Volks-Verhetzer - Medien sprachen dann ja in der Manier totalitärer Verniedlichung von " ... Hardlinern und Freiwilligenbataillonen aus nahezu jedem politischem Spektrum ... " und haben weder deren Gräuel - Verbrechen und die dahinter stehenden Faschisten in Kiew, sowie deren Unterstützer der "westlichen Wertegemeinschaft", inkl. dieser zwangsfinanzierten Medien selbst, was nicht verwunderlich ist, bis dato noch nicht ausgemacht!

[Flaschengeist]

Wem soll ich einen Liebesbrief schreiben? Pussy Riot oder den russischen Journalisten...

Pussy Riot!
Und ich würde es auch begrüßen, wenn Du Dich gleich bei den Damen als Aktivistin einschreibst und wir in naher Zukunft tolle Videos von Deinen "Aktionen" zu sehen bekommen. Hand drauf?

[Dr Mittendrin]

Pussy Riot! Und ch würde es auch begrüßen, wenn Du Dich gleich bei den Damen als Aktivistin einschreibst und wir in naher Zukunft tolle Videos von Deinen "Aktionen" zu sehen bekommen.

Hand drauf?

Oh ja so eine Aktivistin........will sehen !!!!

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oh gelöscht Zensur...wäre ein Porno gewesen mit Pussies.

beide Zensur......über die Seite geht es.

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