Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Alter Stubentiger]

Deutschland?

Selbst Obama hat sich, wie man lesen kann, dazu hinreisen lassen, die Aussage zu tätigen, dass Deutschland ein besetztes Land ist und das auch bleiben wird.

Erinnerst Du Dich?

Nicht der Blödsinn schon wieder.......
Kannst ja den Personalausweis wegwerfen und freier Reichsbürger werden. Vielleicht bist dann glücklich.

[Alter Stubentiger]

Was @Stubentiger wiedereinmal auslässt ist, dass China quasi NUR den Rohstoff Milchpulver absaugt. Viele Arbeitsplätze entstehen aber nur bei höherwertigen Produkten in Käserein u.s.w. Jetzt ist das absurde, dass diese Käserein und andere Milchproduktehersteller (für die der russische Markt wichtig ist) gerade von China nicht profitieren und sogar darunter leiden, dass zuviel Milchpulver aus Europa abgesaugt wird.
Sogar Dr. Bögermann vom deutschen Milchverband sagt: „Wenn man sich den Ausfuhrwert anschaut, so erhält den Löwenanteil der Differenz zwischen dem Preis in China und dem Verkaufspreis ab Werk in Deutschland nicht die deutsche Molkerei."

Kurzum: Diverse Zwischenhändler und Endhändler in China, Transportunternehmen, Steuern, etc. bekommen das meiste. Mehrere Arbeitsplätze, und die wollen wir ja alle, entstehen quasi nur durch veredelte Produkte, und z.b Käse geht nicht nach China. Wenn das alles so einfach wäre hätte es keine Entlassungswelle z.b in der finnischen Milchwirtschaft gegeben...

China kauft direkt Markenware, kein blankes Milchpulver, von Hipp und Milupa. Wer es sich leisten kann meidet Kindernahrung aus China.

[Olli]

Laß uns endlich mit Deinem T72-Gefasel in Ruhe!
Wenn die Russen die Kisten nach Neurußland gebracht hätten, hätte Springer, Schmirgel, Hetzi, Stürmer & Co die Bilder vom cia erhalten und veröffentlicht!

Bis dato habe ich keine Bilder gesehen!
Also haben sich die, nun Neurussen nennenden Menschen der Ostukraine, selbst aus der völkermörderischen Barbarei Deiner westlichen Faschisten befreit!

Die Ukraine besitzt / besaß über 1.000 T72 - Panzer und bekam, zumindest wurde das so öffentlich, noch einige aus Ungarn geliefert!

Dummerweise sitzen auf diesen Panzern und begleitendem Gerät Menschen, welche nicht besonders motiviert sind, auf das eigene Volk zu schießen, weswegen die Verluste der ukrainischen Völkermörder- und Faschisten - Armee enorm sind!
Viele Panzer wurden durch die neurussischen Selbstverteidigungs-Kräfte erbeutet!

​...Volltreffer

[Alter Stubentiger]

Meinst du wirklich, die denken an München '38? Traust du "unseren" Polit-Mächtigen so viel Geschichtsbewusstsein zu?

Man ist schon beunruhigt über die Salamitaktik. In Tschetschenien, Dagestan (nicht vielen bekannt) und auch Georgien konnte man das noch verstehen. Wenn die Ursachen auch unterschiedlich waren. Aber der Versuch die Ukraine zuerst in einen Marionettenstaat zu verwandeln und als das nicht klappte die Ukraine dann scheibchenweise mit Waffengewalt zu zerstücklen läßt einfach Parallelen erkennen.

[Alter Stubentiger]

​...Volltreffer

In wie weit? Para hat euch doch erklärt das da so einiges eingemottet ist. Und trotzdem wird da wieder was von einer 1000 Panzer Bedrohung gefaselt.

[konfutse]

Eigentlich sollte man erwarten, dass Prorussen in Russland sind, wo es ihnen so gut gefällt, und nicht in der Ukraine, gegen die sie sogar Krieg führen müssen.

Deine dämliche Meinung ist dem Umstand geschuldet, dass von den Diffamierern der Aufständischen gegen das Putschregime der Begriff Prorussen geschaffen wurde. Dabei sind es Ukrainer, die Ukrainer sind, das vom Westen finanzierte und angeleitete Putschregime ablehnen und sich Russland näher fühlen als dem fernen Westen, der sie nur als Absatzmarkt und Spielfiguren sieht. Das könnte dir eigentlich selbst dämmern, würdest du die gleichen Maßstäbe, die du an den Begriff Prorussen ansetzt auch für den Begriff Proeuropäisch ansetzen. Dann müssten nämlich alle derart bezeichneten Ukrainer nach Westeuropa auswandern.

[OneDownOne2Go]

Man ist schon beunruhigt über die Salamitaktik. In Tschetschenien, Dagestan (nicht vielen bekannt) und auch Georgien konnte man das noch verstehen. Wenn die Ursachen auch unterschiedlich waren. Aber der Versuch die Ukraine zuerst in einen Marionettenstaat zu verwandeln und als das nicht klappte die Ukraine dann scheibchenweise mit Waffengewalt zu zerstücklen läßt einfach Parallelen erkennen.

Das ist gar nicht der Punkt. Man kann diese Parallelen sehen, wenn man es denn möchte, aber das ist kein Automatismus. Und umgekehrt wird eben auch ein Schuh daraus. Welchen Grund hätte Russland, einer Ausbreitung z.B. der EU - und im Gefolge der NATO - bis an seine Grenzen zuzusehen? Das ist ein Bruch sämtlicher Zusagen und Versprechen "des Westens" seit 1991, und kein im Ansatz rationaler Mensch würde Zusagen aus Berlin, Brüssel oder Washington noch trauen.

[Trantor]

Das ist gar nicht der Punkt. Man kann diese Parallelen sehen, wenn man es denn möchte, aber das ist kein Automatismus. Und umgekehrt wird eben auch ein Schuh daraus. Welchen Grund hätte Russland, einer Ausbreitung z.B. der EU - und im Gefolge der NATO - bis an seine Grenzen zuzusehen? Das ist ein Bruch sämtlicher Zusagen und Versprechen "des Westens" seit 1991, und kein im Ansatz rationaler Mensch würde Zusagen aus Berlin, Brüssel oder Washington noch trauen.

Das ist der Punkt den ihr nicht versteht, es geht nicht um die Ausbreitung der Nato und schon garnicht um eine Bedrohung Russlands. Das wurde so zumindest vom Westen angenommen und war seit dem kalten Krieg passe. Es geht einfach un die territoriale Sicherheit souveräner Staaten, denn nur dieses Bekenntnis dazu kann einzig und allein langfristig Frieden gewähren, nur das und nichts anderes.
Ich hätte kein Problem mit einer militärischen Partnerschaft, ja sogar Bündniss zwischen Nato und Russland gehabt. Nur das hat Putin mit seiner aggressiven Poltik vom Tisch gefegt, ua auch da er dazu die Souveränität der ehem Sowjetstaaten hätte anerkennen müssen und dazu ist er nicht bereit. So einfach ist das.

[Alter Stubentiger]

Das ist gar nicht der Punkt. Man kann diese Parallelen sehen, wenn man es denn möchte, aber das ist kein Automatismus. Und umgekehrt wird eben auch ein Schuh daraus. Welchen Grund hätte Russland, einer Ausbreitung z.B. der EU - und im Gefolge der NATO - bis an seine Grenzen zuzusehen? Das ist ein Bruch sämtlicher Zusagen und Versprechen "des Westens" seit 1991, und kein im Ansatz rationaler Mensch würde Zusagen aus Berlin, Brüssel oder Washington noch trauen.

Die EU tut sich schwer uralte mündliche Zusagen noch einzuhalten weil man die welche durch den Anspruch Moskaus leiden auch irgendwie nicht im Regen stehen lassen will. Amerika hat Osteuropa in Jalta verraten. Über den Weg solcher Zugeständnisse an eine nicht vertrauenswürdige UDSSR. Einen kalten Krieg hat das auch nicht verhindert. Woher also der Optimismus man könnte Russland heute mit Zugeständnissen im Zaum halten? Vor allem aber stellt sich die Frage in wie weit man den Leuten in Russland trauen kann die hinter Putin stehen ihn aber auch irgendwann mal beerben könnten? Man hat ja den Eindruck das sind vor allem militaristische Hardliner. Es ist alles nicht so einfach. Letztlich kann jeder Weg der Falsche sein.

[OneDownOne2Go]

Die EU tut sich schwer uralte mündliche Zusagen noch einzuhalten weil man die welche durch den Anspruch Moskaus leiden auch irgendwie nicht im Regen stehen lassen will. Amerika hat Osteuropa in Jalta verraten. Über den Weg solcher Zugeständnisse an eine nicht vertrauenswürdige UDSSR. Einen kalten Krieg hat das auch nicht verhindert. Woher also der Optimismus man könnte Russland heute mit Zugeständnissen im Zaum halten? Vor allem aber stellt sich die Frage in wie weit man den Leuten in Russland trauen kann die hinter Putin stehen ihn aber auch irgendwann mal beerben könnten? Man hat ja den Eindruck das sind vor allem militaristische Hardliner. Es ist alles nicht so einfach. Letztlich kann jeder Weg der Falsche sein.

Roosevelt hat - wenn man das so sehen will - Osteuropa "verraten" und an "Uncle Joe" verschenkt, ja. Er erkaufte damit - zumindest aus seiner Sicht - die Kooperation der UdSSR im Krieg gegen Japan, der im Februar 1945 noch lange nicht beendet war. Das ist symptomatisch für das US-Amerikanische Herangehen an alle weltpolitischen Fragen, letztlich ist alles Manövermassen und dient auf die eine oder andere Art US-Interessen. Daran hat sich seit 1945 wenig bis nichts geändert, nur die Formen haben gewisse Wandlungen erfahren.

Die EU hat Zusagen gemacht, und an die hätte sie sich zu halten gehabt. Und auch die NATO hat Zusagen gemacht, sogar in schriftlicher Form, und auch die NATO hätte sich an diese Zusagen zu halten gehabt. Wenn das nicht mehr gewünscht ist, wenn es nicht mehr in die aktuelle Weltlage passt, dann hätte es einer Revision dieser Zusagen mit Russland bedurft, und eben nicht einer Politik des "einfach mal machens", weil Russland mit sich selbst beschäftigt und just sowieso nicht in der Lage ist, hier zu intervenieren. Wie weit man Russland trauen kann, ist dabei nur von nachrangiger Bedeutung, ebenso die Frage, was nach Putin kommt.