Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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1981/82 war Schmidt auch vollkommen im Recht und der Doppelbeschluss schlicht notwendig. Aber wir haben nicht mehr 1982, die Welt hat sich seit dem verändert, und es macht wenig Sinn, auf Beispiele aus der letzten Hochphase des kalten Krieges zu verweisen.

Was die eigenständige Sicherheitsarchitektur angeht, so gibt es die natürlich nicht zum Nulltarif, das ist unstrittig. Aber auch der US-Amerikanische Schutz kostet Geld, und er kostet uns darüber hinaus einen wesentlichen Teil unserer Souveränität. Man kann sicher darüber streiten, was hier die beste Lösung ist, aber sieht man von Endland und Frankreich ab, die beide wenigstens im Ansatz von militärischer Eigenständigkeit reden dürfen, ist der Rest Europas ein Torso, der ohne die NATO zu gar nichts in der Lage ist. Das kann eigentlich nicht Sinn der Veranstaltung sein.

Der Nato Doppelbeschluss war ein Fehler. Denn auch damals gab es nie die Gefahr einer russischen Invasion.
Damals hätte eine deutsche Regierung erreichen können, dass das Land ein Stück seiner Souveränität zurück bekommt.
Das war allerdings nie im Interesse dieser Politiker, denn sie haben Vorteile von dieser Situation, zudem sind sie nicht in vollem Umfang handlungsberechtigt.
Die Stationierung von Angriffswaffen hat immer nur Nachteile für den Standort, wo soll daraus ein Vorteil entstehen?
In der Ukraine kann man sehen, wie zwei Kontrahenten, Putin und Obama, ein Land zugrunde richten.

[Sherpa]

Beim ukrainischem Militär klappt überhaupt nichts mehr,
…

Ein Wunder ist das nicht. In der Ukraine herrscht Bürgerkrieg.
In solchen Zeiten ist auf das Militär nunmal kaum noch Verlaß, kommen die Militärangehörigen doch aus allen Teilen der Bevölkerung. Es sei denn, man macht es wie Maliki im Irak, bevorzugt in jeder Hinsicht nur eine Bevölkerungsgruppe. Klappt aber auch nicht immer – siehe Maliki, der seinen Hut nehmen mußte. Aber das Chaos tobt (noch) weiter.

[hthor]

...warum machst du es dann, mit einer Verbissenheit versuchst du immer wieder mit diesem Troll sachlich zu diskutieren,...wozu, was bringt das..., der hat hier im Forum eine Aufgabe..!



...ignoriert doch einfach diesen Typen und fertig..!

Treffe ebend nicht oft solche gestörten gift spuckenden Zwerge, so das ich doch immer wieder versuche jeden zumindestens am Anfang vernünftig behandel, bis zu dem Punkt wo es mir zuviel wird, aber recht haste

[Bieleboh]

Gibt es schon Vorschläge, in der Ukraine das lateinische Alphabet einzuführen, als sichtbare Abgrenzung zum barbarischen Nachbarn?

Nein, dann sehe es ja aus wie polnisch :-) Ich werde den Vorschlag aber mal an Herrn Ljaschko senden.

[ABAS]

das wärs, wenn die Ukrainer auch noch einen der Zerstörer der Amis versenken im schwarzen Meer, aber wundern tut mich ihre Unfähigkeit nicht, da ja ein großer Teil der ukrainische Marineangehörigen zu den Russen übergelaufen ist, das waren warscheinlich die fähigsten und besten von ihnen.

Die Politikerversager der USA, ihrer EU und NATO Vasallen
werden Reihenweise die Schwaenze der Regierungsfuehrer
der global Player Russland, China und Indien lutschen!

Ausserdem sind die westlichen Politsklaven seit Jahrzehnten
nichts anderes als unterwuerfiges anbiedern, Speichel lecken
und Schwaenze lutschen bei ihrem Master in den USA gewohnt!

Pushing > Poseing > Crawling !

[KatII]

Beim ukrainischem Militär klappt überhaupt nichts mehr, egal ob zu Wasser, zu Lande, oder in der Luft....diese Armee ist wirklich eine Lachnummer und kann es allenfalls mit unbewaffneten Zivilisten aufnehmen...

...hier ein Beispiel, die sind sogar zu blöd ne scheiß Rakete von ihrem Kutter abzuschießen...

[Links nur für registrierte Nutzer]



...tolle Waffenbrüder und Manöverteilnehmer, die Amis müssen aufpassen, dass sie nicht vom eigenen "Verbündeten" versenkt werden...

Kennst du den Witz:
Männer in Camouflage, Frauen und Kinder stehen auf der Krim vor einer ukrainischen Kaserne und rufen hinein, "Hey gebt endlich auf und kommt raus!" Die Soldaten antworten, "Russen geben niemals auf!"

In den 80ern lautete die Pointe in einem ähnlichen Witz in ukrainischem Dialekt in etwa "Hosch jemals oin afghanische Kärle naschmeißa gsehe?"

[hthor]

Die Politikerversager der USA, ihrer EU und NATO Vasallen
werden Reihenweise die Schwaenze der Regierungsfuehrer
der global Player Russland, China und Indien lutschen!

Ausserdem sind die westlichen Politsklaven seit Jahrzehnten
nichts anderes als unterwuerfiges anbiedern, Speichel lecken
und Schwaenze lutschen bei ihrem Master in den USA gewohnt!

pfui ABAS, du kannst doch die westlichen Politiker nicht Schwanzlutscher nennen, für einige User wie Umanda, Karbat Gärtner sind das ehrenhafte Menschen die nur das beste wollen und zwar unser Geld, jeden Zweifel erhaben, die Ehrlichkeit in Personen, die Geschichte der letzten Jahrzehnte hat es doch bewiesen, darum muß man ihnen doch mit Ehrgefühl begegnen oder täusche ich mich so da ? Steht doch jeden Tag in der Bild.

[ABAS]

pfui ABAS, du kannst doch die westlichen Politiker nicht Schwanzlutscher nennen, für einige User wie Umanda, Karbat Gärtner sind das ehrenhafte Menschen die nur das beste wollen und zwar unser Geld, jeden Zweifel erhaben, die Ehrlichkeit in Personen, die Geschichte der letzten Jahrzehnte hat es doch bewiesen, darum muß man ihnen doch mit Ehrgefühl begegnen oder täusche ich mich so da ? Steht doch jeden Tag in der Bild.

Machen wir uns nichts vor! Wenn es hart auf hart kommt ziehen
die NATO Buendnispartner ohnehin im letzten Moment die Schwaenze
ein und kriechen vor den Regierungen Russlands, Chinas und Indiens
bodennahe herum, flehen darum das Westeuropa nicht gemeinsam
mit den USA von der Alianz Russland, China und Indien genuket wird.

F.W. Steinmeier hat schon mal in Indien als Bittsteller " gut Wetter "
gemacht. Der Schleimbock ist bestimmt einer der Ersten der sofort
die Seiten wechselt, wenn absehbar ist das die USA durchticken und
es dem US Verbrecherimperium final an den Kragen geht.

Dem Grunde nach steht das US Imperium allein mit dem Hintern an
die Wand. Die zwanghafte Bekraeftigung des NATO Buendnis ist
ein konkreter Beweis dafuer.

Nur was nichts mehr taugt und schwach ist muss bekraeftigt werden.

[Candymaker]

Nein, dann sehe es ja aus wie polnisch :-) Ich werde den Vorschlag aber mal an Herrn Ljaschko senden.

Das würden euch die Russen niemals verzeihen! In 1000 Jahren nicht.

[hthor]

Machen wir uns nichts vor! Wenn es hart auf hart kommt ziehen
die NATO Buendnispartner ohnehin im letzten Moment die Schwaenze
ein und kriechen vor den Regierungen Russlands, Chinas und Indiens
bodennahe herum, flehen darum das Westeuropa nicht gemeinsam
mit den USA von der Alianz Russland, China und Indien genuket wird.

F.W. Steinmeier hat schon mal in Indien als Bittsteller " gut Wetter "
gemacht. Der Schleimbock ist bestimmt einer der Ersten der sofort
die Seiten wechselt, wenn absehbar ist das die USA durchticken und
es dem US Verbrecherimperium final an den Kragen geht.

Dem Grunde nach steht das US Imperium allein mit dem Hintern an
die Wand. Die zwanghafte Bekraeftigung des NATO Buendnis ist ein
Beweis dafuer. Nur was nichts mehr taugt muss bekraeftigt werden.

Ja, Steinmeier jetzt in Indien, Merkel vorher mit China gescheitert, die gegen Russland aufzubringen. Wobei ich Steinmeiers versuche am Anfang eine Lösung für alle Probleme zu finden nicht so schlecht ansehe. Aber viel zu sehr hat sich die Bundesregierung den Amerikaner hörig gemacht, anstatt ein eigenen Weg bei der Vermittlung zwischen der Ukraine und den Seperatisten und mit ihre Rückendeckung Russland zu gehen.
Deutschland hätte so viel Punkten können, Russland hatte so eine hohe Meinung von Deutschland und auch ein Putin hätte nicht versucht ein befreundeten Partner zu enttäuschen oder zu übergehen, aber anstatt dessen kamen immer nur Drohungen und Drohungen und Sanktionen