Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Nein, hier geht's um den Ukraine-Konflikt. Wenn Du denkst, es geht um Putin, bist Du umi bereits auf den Leim gegangen.

Richtig- es geht um die Freiheitsbewegung des Donbass gegenüber den zentralen Machthabern in der Ukraine.
Nichts anderes also als um die Unabhängigkeitskriege anderswo in der Vergangenheit.
Die Sache hätte friedlich geregelt werden können, ähnlich wie in Schottland, aber der Westen mußte auch dieses Land anzünden.
Nur weil die Ukraine in einem anderen Machtbereich liegt, hat sich der Westen eingemischt, um seinen Einflussbereich und insbesondere den der NATO gegen Russland zu erweitern.

[Widder58]

Schau einmal aufs Datum dieser Meldung. Das ist nun wirklich keine aktuelle Meldung. Und Freihandelszonen hat Israel viele abgeschlossen. Niemand will Russland ausschließen ... man will nur einen irrwitzigen Despoten in die Schranken weisen. In Europa ist kein Platz für einen Napoleon ... oder gar einen Hitler-Abklatsch.

Servus umananda

[Widder58]

Kooperation? Vielleicht hätte Russland erst einmal seine Hausaufgaben machen sollen ... man erpresst seine Handelspartner nicht, nur weil es gerade ins politische Konzept passt.

Wer hat denn mit den Erpressungen angefangen, Du Witzfigur...

Und der Westen hat gar nichts machen müssen. Jedes osteuropäisches Land hat seine eigenen Erfahrungen mit Russland machen dürfen und da findet man kaum angenehme Erinnerungen. Bis zum Mauerfall herrschte dort Unterdrückung und ein schier unendliches Grau. Tristesse ... sozusagen. Manche setzten sogar ihr Leben aufs Spiel, um in den "bösen" Westen zu gelangen.

Servus umananda

Das ist 25 Jahre her... als Du also in die Wechseljahre kamst. Nur damit Du ein Zeitgefühl hast...

[Widder58]

Das Putin davon träumt, Russland wieder zur alten Stärke zu führen. Aber nicht ein einziger osteuropäischer Staat wünscht sich eine russische Präsenz. Man ruft nach den USA ... aber niemals nach Russland. Das sind die Fakten, alles andere ist Spinnerei.

Servus umananda

Hast grade den "Stern" gelesen und diesen journalistischen Dünnpfiff verinnerlicht... von welchen "osteuropäaischen Staaten" sprichst Du? Inzwischen sitzen überall Marionetten, bis auf Ungarn. Die Ukraine ganz weit vorn in Sachen Analraupen.

[umananda]

Noch im Mai 2014, da war die Krim schon längst geschnupft, da hat @Dayan das Thema (ist also nicht von mir) hier aufs Tabet gebracht mit den Worten: "Die Schritt ist überfällig um von EU und US Erpressungsversuchen unabhängig zu sein", und der sog. Despot Putin, war ja aber schon Anfang 2014 (als das Abkommen verhandelt wurde) Präsident. Israel macht ja auch nicht die EU/US-Sanktionen mit oder irre ich mich da? Der Plan mit der Freihandelszone bleibt. Frage: "Warum soll Österreich, als neutrales Land, Sanktionen gegen Russland beschließen und Israel nicht"?

Österreich ist doch schon längst in den Sanktionen involviert ... ob man das nun im Nationalrat beschließt oder nicht. Israel wird sich an Washington orientieren, ansonsten hat der Konflikt in der Ukraine in Jerusalem keine besondere Priorität. Israel hält sich in der Ukraine-Krise mehr bedeckt.

Servus umananda

[Fluchtachterl]

Es ist ja auch keine angenehme Sache, wenn man mit seinem Nachbarn einen Konflikt zu lösen hat. Nur ist auf der einen Seite nichts erkennbar ... weder Gesprächsbereitschaft noch eindeutige Signale, sich aus der Ukraine zurückzuziehen. Der derzeitige Präsident Russlands ist ja nicht gerade ein geborener Diplomat, ansonsten hätte er nicht so eine Frechheit wie diesen Punkte-Plan vorgelegt. Im Augenblick scheint sich jedenfalls wieder so ein eiserner Vorhang aufzutun. Ob es dann wieder in alten Sowjetzeiten münden wird, kann wohl kaum jemand beantworten.

Servus umananda

Derzeit erleben wir die Phase der gegenseitig unter die Nase gehaltenen Faust, nach dem Motto "wüst riachn?!" Die Ära der Sowjetunion und des eisernen Vorhangs ist Gott sei Dank vorbei. Die wird auch nicht mehr kommen! Für mich liegt die Hauptschuld in Brüssel, weil die dort Putin sekkiert haben. Der Grund liegt darin, daß der Vökerkerker keinerlei Existenzberechtigung hat und nur durch endlose Erweiterung sein ideologisches Dogma aufrecht erhalten kann. Das hat mit der Nato nichts zu tun.

Jetzt ist die Milch verschüttet und man muß nun einen Konflikt mit Putins Rußland beilegen. Ja, der ist kein Diplomat und auch kein besonnener Vernunftmensch, das wußte man. Der Punkteplan Putins war eine Ätschibätsch-Reaktion, Küberl und Schauferl in der Sandkiste. Nach wie vor denke ich, daß der Kreml nicht nur aus Putin besteht, denn in jedem Machtzentrum machen sich einige andere Gedanken, als es die derzeit vorgegebene dogmatische Richtlinie ist.

Ich weiß nicht, ob Du "Kampf der Kulturen" von Samuel Huntington kennst. Ich halte vieles darin für schlüssig. Das heißt der Westen muß den Konflikt bewältigen und die Ukraine territorial erhalten bleiben. Die Krim wird wohl russisch bleiben, das läßt sich nicht mehr ändern. Das Verhältnis der Ukraine zu Rußland wird wohl Jahrzehnte gestört sein, auch kein sehr begrüßenswerter Zustand. Eine neutrale Ukraine wäre eine Lösung, vor allem muß das Land wieder wirtschaftlich auf die Beine kommen.

Die Waffenruhe wurde jetzt gebrochen, der Völkerkerker hat mit Sanktionen noch nachgeschaufelt. Beide Seiten sind weit davon entfernt, den Konflikt lösen zu wollen. Ich kann in diesem Fall keine rein einseitige Position einnehmen, die ich in einem anderen Fall zu tausend Prozent habe, den brauch ich ja nicht extra zu wiederholen. Der ganz große Konflikt ist Okzident-Orient und einen Zweifrontenkrieg kann niemand führen. Strategisch ist dieser Ukrainekonflikt eine Katastrophe, es sei denn man findet den Weg zum Verhandlungstisch. Die orthodoxe Welt ist der unseren gar nicht so fremd wie man jetzt glaubt, da geht was. Der Orient hingegen... ich bin schon stad!

[Candymaker]

Der Gedanke graust, dass im Warschauer Parlament überlegungen realisiert werden - die polnische Armee gegen Russland marschieren zu lassen - SIND DIE NOCH BEI SINNEN ?????

Ich würde das als Geplänkel ansehen, so wie der Frosch, der sich aus Angst aufbläst, um dem Feind zu drohen. Die Wahrheit ist, die Polen zittern gerade alle. Klar hat man den Ukrainern bei der Ausbildung auf dem Maidan geholfen, zusammen mit der CIA und Litauen in Trainingslagern in den Masuren, wie man Reifen anzündet, Krawall macht, Stadtkampf mit der Polizei. Aber man hatte nicht damit gerechnet, dass Putin versucht, sich die Ukraine Stückchenweise zurückzuholen.

[Bieleboh]

Ach was die sind ganz heiss auf Ami-Raketen, Homo-Paraden und andere "westliche Werte".

Mariupol war bereits in Rebellenhand. Diese Leute dort haben schlechte Erfahrungen mit ihnen gemacht. Sie wollen einfach in Ruhe dort leben und können auf das zweifelhafte Vergnügen einer separatistischen Besatzung verzichten.

[Candymaker]

wenn das so wahr wäre - wäre es wünschenswert wenn dieses Land nie mehr existieren würde - es ist ja eine Strafe Gottes in so einem primitiven Land zur Welt zu kommen wenn man nicht gerade einer jüdischen Elite angehört.

Die Polen sind nicht der Urheber dieses Konfliktes, sondern die USA und Grossbritannien. Tschechien ist auch für Sanktionen gegen Putin, nur die Slowaken sind da etwas kritischer. Polen vertritt den Standpunkt, dass die Ukrainer, wenn sie wollen, selbst darüber entscheiden sollen, wohin sie wollen. Was natürlich den Vorstellungen Moskaus zuwider läuft, das die Ukraine als seinen privaten Vorhof und de facto Besitz betrachtet und den Westen als Feind betrachtet. Das gleiche war vor wenigen Jahren auch mit Polen und Tschechien der Fall, als die unter der Sowjetknute standen. Denk mal darüber nach. Das da ist einfach ein Grundfragenkonflikt. Die Ukrainer sind schliesslich keine Sklaven Moskaus. Trotzdem braucht Putin die Ukraine, ohne sie keine eurasische Union.

[Bieleboh]

Wie die Russen drehen ein Video mit ukrainischen Verkehrstafeln?
Warum sollten die das tun?

Urlaubserinnerungen.