Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Was glaubst Du, wo die "westliche" Technologie her kommt?
Aus China kommt die. Wenn die Chinesen keine elektronischen
Bauteile mehr liefern, ist für den Westen Schicht im Schacht.
Und aus persönlicher Erfahrung mit dem chinesischen KnowHow, zumindest
was die Elektronik angeht, kann ich nur sagen, gnade Gott dem Westen....
MfG
H.Maier
MfG
H.Maier

Und die IT-Experten kommen aus Indien...

[arnd]

Entschuldige Arnd, aber das ist nicht wahr. Putin wollte von Anfang an die Separatisten an den Verhandlungen beteiligen und stieß immer wieder auf taube Ohren. Zudem sehe ich nicht, woher die Ukrainer im Westen ein Recht dazu hätten, die Menschen im Osten in ihren Staat zu zwingen.

Nach welchen Kriterien soll deiner Meinung nach die Grenze gezogen werden ,welche Ukrainer über die Spaltung ihres Landes entscheiden dürfen und welche nicht ?

[FranzKonz]

Nach welchen Kriterien soll deiner Meinung nach die Grenze gezogen werden ,welche Ukrainer über die Spaltung ihres Landes entscheiden dürfen und welche nicht ?

Von mir aus kannst Du pro Gemeinde abstimmen lassen um einen vernünftigen Grenzverlauf zu ermitteln. Um meine Ansicht zu verstehen, muss man nur vom demokratischen Prinzip ausgehen: Der Staat ist die Summe seiner Bürger. Wenn ein Teil der Bürger in einem begrenzten Gebiet einen eigenen Staat haben möchte, oder sich einem anderen Staat anschließen möchte, dann ist das das gute Recht dieser Bürger.

[tosh]

Ok, das beherrsche ich auch:

"Im Memorandum verpflichteten sich die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Russland in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Weißrussland und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) sowie deren politische und wirtschaftliche Unabhängigkeit zu achten (Art. 2 f.) und im Falle eines nuklearen Angriffs auf die Länder unmittelbar Maßnahmen des UN-Sicherheitsrates zu veranlassen (Art. 4)."

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Dummerle, das Selbstbestimmungsrecht der Völker, wie es Krim und Neurussland ausgeübt haben, steht über diesem Memorandum.


Dagegen hat der Westen gleich gegen 2 Punkte desselben verstoßen:

Budapester Memorandum für die Ukraine: Memorandum on Security Assurances

2.The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence (politische Unabhängigkeit) of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the [Links nur für registrierte Nutzer].

3.The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion (wirtschaftliche Gewalt) designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

Der Westen hat mit Geld, Sanktionsdrohungen, ausländischen Terroristen (zB Juden aus IsraHell) und höchstwahrscheinlich durch Revolutions-Anheiz-Scharfschützen
die Polizistenmörder (angeführt durch Nazis), den Putsch und die Übernahme durch die EU massgeblich unterstützt, also die Politische Unabhängigkeit zerstört und wirtschaftliche Gewalt angewendet.
Schon da hätte übrigens Rußland als eine der Garantiemächte militärisch eingreifen können bzw. sollen!

[Widder58]

Wenn Putin wollte ,dann könnte und er in diesem Konflikt eine Vermittlerrolle spielen und darauf hinwirken ,dass es einen Waffenstillstand gibt .Dann eine Volksabstimmung ,an der alle Ukrainer teilnehmen ,über die Abspaltung des östlichen Landesteils .
Putin hätte die Macht dazu ,aber er will nicht .Er ist ein Machtmensch ,welcher Tatsachen mit Gewalt schaffen will .Vielleicht hat er auch Angst ,dass bei einer gesamtukrainischen Volksbefragung ,sich eine Mehrheit gegen die Wünsche des Russen entscheidet.

Warum sollte Putin das tun? Wenn die Kiewer Junta sich in dieser Weise aggresiv zeigt? Die Putschisten haben jede Verhandlung in aussicht eines sicheren Sieges abgelehnt.
Poroschenko hat mit der sogenannten "Anti-Terror-Operatio gegen die Terroristen" alle Brücken abgebrochen. Jetzt haben die Großmäuler auf die Fresse bekommen und Putin soll das Pflaster holen,
während er sich vom Westen anpflaumen läßt? So nicht.

Der Westen ist nicht in der Position Forderungen an Putin zu stellen. Putin hat keine Truppen in der Ukraine. Er ist im Grunde nichts anderes als Beobachter.
Die Schlacht läuft zu seinen Gunsten - die Angebote haben aus Kiew zu kommen- und zwar direkt an die Freiheitskämpfer. Wenn von dort die Bereitschaft zum Frieden kommt,
und Angebote hinsichtlich des Status, dann wird Putin sicherlich seinen Einfluss in die Waagschale werfen. Dazu müßte dann allerdings auch das westliche Russlandbashing beendet werden.
Auch gilt es die dreckigen Lügen in Sachen MH 17 aufzuklären, das Massaker von Odessa und die Ereignisse vom Maidan. Selbstverständlich muss das Volk zunächste eine Regierung gewählt haben.
Derzeit gibt es in Kiew keine Verhandlungspartner. Poroschenko gehört vor den Kadi- und nicht an den Verhandlungstisch.

Zudem muss sich die ukrainische Rumpftruppe deutlich von den Faschisten distanzieren- ebenso wie der Westen. Dann wird Putin sicherlich alles in seiner Macht stehende für eine Dauerlösung des
Konflikts tun. Für andere Länder besteht eh so lange keine Gefahr, wie man die NATO heraushält. Deren Provokationen sind natürlich ebenso einzustellen - die USA haben sich sowieso zu verpissen,
mitsamt ihren Söldnern. CIA und Academi-Agenten, sofern solche noch angetroffen werden sollten sich dann in Sibirien wiederfinden. Übrigens sind in Marinopol NATO-Kriegstreiber festgesetzt worden-
offiziell "Berater".

[Kar murx]

Ehrlich gesagt pfeife ich auf die juristische Betrachtung. Die Beurteilung von Prof. Schachtschneider finde ich trotzdem sehr treffend. Der Argumentation der territorialen Integrität kann ich hingegen nicht folgen.

Dein Mordbeispiel ist für die Katz, denn der "Mörder", der nicht anders kann, handelt in Notwehr.

Die juristische Betrachtung ist aber von grundlegender Bedeutung, das Völkerrecht ist vielleicht die einzige Errungenschaft, die uns von den Leuten auf den Bäumen und in den Höhlen unterscheidet.
Der Mord, der aus Zwang geschieht ist Notwehr? :o

[tosh]

Mal angenommen Putin bekommt die halbe Ukraine ,so wie Hitler damals das Sudetenland ,wird er dann Ruhe geben oder weitere Ansprüche stellen ?

Dummfug.
Putin hat bisher gar keine Ansprüche gestellt.
Sein Rat an die Krim, das Referendum zu verschieben, wurde von den Krimbewohnern nicht befolgt.

[arnd]

Von mir aus kannst Du pro Gemeinde abstimmen lassen um einen vernünftigen Grenzverlauf zu ermitteln. Um meine Ansicht zu verstehen, muss man nur vom demokratischen Prinzip ausgehen: Der Staat ist die Summe seiner Bürger. Wenn ein Teil der Bürger in einem begrenzten Gebiet einen eigenen Staat haben möchte, oder sich einem anderen Staat anschließen möchte, dann ist das das gute Recht dieser Bürger.

Für den Teil der Bürger ,welche anders denken und dann in der Minderheit sind ,könnte dies üble Folgen haben .

[tosh]

Ja, ja! Wenn der Wunsch Vater des Gedanken ist. Auf der einen Seite den "tapferen Neurussen" gegen den "Faschismus" treu zur Seite stehen und gleichsam faschistische Parolen vom "pösen" Judentum als Signatur zur Schau tragen. Soviel Schizophrenie muss man erst einmal ertragen.

Du verwechselst etwas:
Die Juden IsraHells sind die heutigen Faschisten,
und Jude Pornoschenko und der Westen arbeiten voll schizophren mit den Nazihorden der Ukraine zusammen!

[Justice]

Ok, das beherrsche ich auch:

"Im Memorandum verpflichteten sich die Vereinigten Staaten, Großbritannien und Russland in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Weißrussland und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) sowie deren politische und wirtschaftliche Unabhängigkeit zu achten (Art. 2 f.) und im Falle eines nuklearen Angriffs auf die Länder unmittelbar Maßnahmen des UN-Sicherheitsrates zu veranlassen (Art. 4)."

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die sowjetischen Atomwaffen gehörten den Ukrainern ohnehin nicht. Russland als Rechtsnachfolger der Sowjetunion war der Eigentümer aller Atomwaffen auf dem Territorium der Ukraine.