Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Olli]

Die Daten aus den Black Boxes sollten jetzt endlich veröffentlicht werden, sagte Russlands stellvertretender Verteidigungsminister und weiter " die Boeing Katastrophe wirft immer mehr Fragen auf".


Russland möchte wissen, warum internationale Ermittler die Black-Box-Daten der MH17, die über der östlichen Ukraine im Juli abgeschossen wurde, immer noch nicht veröffentlicht haben, sagte ein stellvertretender Verteidigungsminister in einem Interview am Samstag. "Die Boeing Katastrophe wirft immer mehr Fragen auf. Aber in letzter Zeit wollen viele Leute mit einmal nicht mehr darüber reden", so Anatoly Antonov.


"Warum die sind Daten über die Gespräche zwischen den Fluglotsen und den Piloten der Boeing immer noch nicht veröffentlicht worden ? Wo sind die Daten der internationalen Untersuchung der Black Boxes? Wer versucht da die Veröffentlichung zu unterdrücken?"


"Wo ist die Niederschrift der Aufzeichnungen von Gesprächen zwischen dem Piloten und der Armee-Leitzentrale und seine Befehle ? Wieso flog ein ukrainisches Militärflugzeug neben einem zivilen Passagierflugzeug?


Antonow sagte, sein Ministerium dränge nach Antworten aus den VSA, der Ukraine und europäischen Ländern aber man erhalte keine.


Er bekräftigte Russlands Dementis der militärischen Intervention in der Ukraine: "Wenn die Leute heute sagen, dass Russland Aggression oder einen Krieg gegen die Ukraine ins Leben rufen will, dann ist das alles Unsinn."



...man kann wirklich ohne Übertreibung sagen, in der internationalen Politik und Diplomatie brechen alle Dämme..

...hier wird von den führenden europäischen Mächten der wahre Grund für den Absturz von MH17 verschleiert, ...da wirft der Präsident der EU Kommission alle Diplomatie über den Haufen und tratscht wie auf dem Jahrmarkt über ein persönliches Telefonat mit dem russischen Präsidenten, wo er etwas so, oder so..verstanden haben will..

eigentlich unglaublich..!!

[Dr Mittendrin]

Genauso sehe ich das auch, aber anscheinend wollen die EU und die USA nicht mit Russland kooperieren ? Putin wollte das, aber der Westen gab ihm in den letzten Jahren immer wieder einen Korb.

Die Entweder-Oder-Taktik der EU bei der Ukraine hat die Krise entscheidend mitverursacht und befeuert.

Man haette mit den Russen sprechen und deren Interessen bei der Ukraine fruehzeitig mitberuecksichtigen muessen. Das ist deren Einflusssphaere und eine Art Wohnzimmer.

Stattdessen setzt der Westen auf haertere Sanktionen ? Ueber die Moeglichkeit, dass Kiev und der Westen mit den Vertretern Neurusslands verhandeln koennten, wird kaum nachgedacht.

Eine blockfreie, neutrale und foederalistische Ukraine scheint fuer den Westen keine Verhandlungsoption zu sein ?

Mit Sanktionen wird man dieses Ziel einer foederalistischen und neutralen Ukraine nicht erreichen koennen. Eher wird Putin dann mit seinen Schattenkriegern die russische Position im Donbass weiter verfestigen ? Mit Sanktionen wird Putin wohl immer haerter und radikaler werden ?

Der Westen muss sich genau fragen, ob er mit weiteren Sanktionen den Konflikt in der Ukraine beenden und Russland am Ende niederringen und Putin stuerzen kann ?

Egal was Putin macht.
1 Wird er nix tun, hat Russland den Schaden
2. Wird er was tun, hat er Sanktionen.
3. Jetzige Rolle füllt er so aus, als sei er dem internationalen Recht gerecht ist m E das beste.

[ABAS]

Genauso sehe ich das auch, aber anscheinend wollen die EU und die USA nicht mit Russland kooperieren ? Putin wollte das, aber der Westen gab ihm in den letzten Jahren immer wieder einen Korb.

Die Entweder-Oder-Taktik der EU bei der Ukraine hat die Krise entscheidend mitverursacht und befeuert.

Man haette mit den Russen sprechen und deren Interessen bei der Ukraine fruehzeitig mitberuecksichtigen muessen. Das ist deren Einflusssphaere und eine Art Wohnzimmer.

Stattdessen setzt der Westen auf haertere Sanktionen ? Ueber die Moeglichkeit, dass Kiev und der Westen mit den Vertretern Neurusslands verhandeln koennten, wird kaum nachgedacht.

Eine blockfreie, neutrale und foederalistische Ukraine scheint fuer den Westen keine Verhandlungsoption zu sein ?

Mit Sanktionen wird man dieses Ziel einer foederalistischen und neutralen Ukraine nicht erreichen koennen. Eher wird Putin dann mit seinen Schattenkriegern die russische Position im Donbass weiter verfestigen ? Mit Sanktionen wird Putin wohl immer haerter und radikaler werden ?

Der Westen muss sich genau fragen, ob er mit weiteren Sanktionen den Konflikt in der Ukraine beenden und Russland am Ende niederringen und Putin stuerzen kann ?

Um die Nerven und das Verhalten der Regierungen Russlands und Chinas
muss man sich keine Sorgen machen. Die sind mental, fachlich und sozial
kompetent. Das Problem- und Sorgenpotential sind die " Cowboys " aus
den USA, die zum " durchknallen " neigen und bei der Nervenstaerke auf
Seiten der westlichen NATO und EU Systemlurche der USA bin ich mir nicht
sicher ob sie die nerven- und kraeftemessende Show lange durchhalten
ohne durchzuticken! Die Verhaendung von Wirtschaftssankionen gegen
Russland war bereits ein " durchticken " und kein rationalen Vorgehens.
Wirtschaftssanktionen und Wirtschaftsboykotte sind keine Vorstufe eines
Krieges sondern nur indirekte Instrumente einer Kriegserklaerung.

Die USA und die westlichen EU Laender haben Russland faktisch einen
Wirtschaftskrieg erklaert, auch wenn seitens der westlichen Medien und
der westlichen Politik das heruntergespielt und verharmlost wird.

Das Beste wird sein wenn sich alle Entscheider in den USA und westlichen
NATO Laendern vorsorglich ihre Zeigefinger gegenseitig in ihre Aersche
stecken, damit keiner in Panik auf die Idee kommt den roten Knopf zu
drucken und denkt Nuklearwaffen gegen Russland oder China auf den Weg
bringen zu muessen.

[Soshana]

Sechs NATO-Offiziere wurden von der Bürgerwehr in Mariupol eingekesselt. Dies meldet der Presse-Service der Volksrepublik Donezk.

Ihr genauer Standort ist wegen der strengen Geheimhaltung nicht bekannt. Aber Tatsache ist, dass sie aus Mariupol nicht entkommen können, heisst es. Die gesamte militärische Führung der Junta in dem Gebiet, habe die Stadt verlassen. In Mariupol selbst sind nur noch versplitterte Gruppen der Bataillone "Dnepr" und "Asow".

Die Einheit der NATO kam im März 2014 von Estland nach Kiew. Sie war massgeblich an anti-russischen Aktivitäten beteiligt. Am 6. Juli begannen die Offiziere in Mariupol einen Informationskrieg gegen Russland. Ihre Hauptzentrale befindet sich in Kiew, im Gebäude des Nationalen Sicherheitsrates. Die NATO-Offiziere bestimmen die Nachrichtenagenda der kämpfenden Strafbatallione der Junta und gehören zum "NATO Cooperative Cyber Defence Centre of Excellence"...



Quelle:



[Links nur für registrierte Nutzer]

Wir haben es anscheinend zunehmend mit einem Stellvertreterkrieg des Westens gegen Russland zu tun ?

Festgenommene NATO-Offiziere, die gegen Russland und gegen die antifaschistische Freiheitsbewegung der Volkswehr gekaempft und wahrscheinlich bei den ethnischen Saeuberungen beteiligt waren, ist schon eine ernste Nummer.

Wie soll man mit denen verfahren ? Offiziell ist die NATO mit Russland ja noch nicht im Krieg.

[Flaschengeist]

Wir haben es anscheinend zunehmend mit einem Stellvertreterkrieg des Westens gegen Russland zu tun ?

Sag mal, wie lange reden wir schon über das Thema? Es war vom ersten Tag an ein Stellvertreter Krieg. Auslöser war die Bereitschaft der Ukraine, der [Links nur für registrierte Nutzer] beizutreten. Sie standen kurz vor der Unterschrift.

[ABAS]

Sag mal, wie lange reden wir schon über das Thema? Es war vom ersten Tag an ein Stellvertreter Krieg. Auslöser war die Bereitschaft der Ukraine, der [Links nur für registrierte Nutzer] beizutreten. Sie standen kurz vor der Unterschrift.

Anfang diesen Jahres haben zudem sowohl Russland als auch China
der EU Verhandlungen ueber multilaterale Freihandelsabkommen
zwischen der EU, Russland, China und den USA vorgeschlagen.

Die USA und die EU hat mit allen Mitteln versucht das es nicht zu den
Verhandlungen kommt weil das fuer die TTIP Geheimverhandlungen
das Aus bedeutet. Wenn in Bruessel nicht nur die EU und die
USA sondern auch Vertreter der Politik und Wirtschaft von Russland,
China und Indien mit an einem Tisch saessen, koennte die USA ueber
das bilaterale TTIP Abkommen die EU nicht mehr so abzocken, wie es
seitens der US Politik und US Wirtschaftskonzernkraken geplant ist.

Der Konflikt in der Ukraine wurde gezielt von den USA gelegt damit
der Westen gegen den Osten aufgebracht wird und ueber Spaltung,
Zersetzung und ein Retro der Drohkulisse des " kalten Krieges "
die von Russland und China angestrebten Verhandlungen zwischen
zwecks kontraktierung eines multilateralen Wirtschaftsabkommens
mit der EU unmoeglich und aussichtslos gemacht werden.

Das ist die unlautere Absicht der USA und darin liegt alles Uebel!

[Soshana]

Um die Nerven und das Verhalten der Regierungen Russlands und Chinas
muss man sich keine Sorgen machen. Die sind mental, fachlich und sozial
kompetent. Das Problem- und Sorgenpotential sind die " Cowboys " aus
den USA, die zum " durchknallen " neigen und bei der Nervenstaerke auf
Seiten der westlichen NATO und EU Systemlurche der USA bin ich mir nicht
sicher ob sie die nerven- und kraeftemessende Show lange durchhalten
ohne durchzuticken! Die Verhaendung von Wirtschaftssankionen gegen
Russland war bereits ein " durchticken " und kein rationalen Vorgehens.

Das Beste wird sein wenn sich alle Entscheider in den USA und westlichen
NATO Laendern vorsorglich ihre Zeigefinger gegenseitig in ihre Aersche
stecken, damit keiner in Panik auf die Idee kommt den roten Knopf zu
drucken und denkt Nuklearwaffen gegen Russland oder China auf den Weg
bringen zu muessen.

Der Westen muss sich fragen, ob er den Konflikt durch Sanktionen loesen und den Krieg gegen Russland in der Ukraine dadurch beenden kann ? Wird also Putin einknicken und sich demuetig unterwerfen lassen ?

Ich sage eher nicht.

Russland mag man zwar durch Sanktionen wirtschaftlich erheblich schaedigen koennen, aber viele europaeische Laender werden sich dadurch ins eigene Fleisch schneiden. Putin wird mit massiven Gegensanktionen antworten, da sich Russland vom Westen zunehmend erniedrigt fuehlt.

Die einseitige Schuldzuweisung gegen Russland haben viele Russen beleidigt. Sie sind empoert und angewiedert. Die massiven Sanktionen werden das russische Volk eher vereinigen und zusammenschweissen. Das Volk wird dann mehrheitlich in einem Block hinter Putin stehen.

Putins Charakter spricht eher dafuer, dass er weiter Haerte zeigen und sich dem Druck des Westens nicht beugen wird. Er wird eher mit voller Wucht zurueckschlagen.

Mit dem Zudrehen des Gashahnes muss gerechnet werden. In Europa koennte das noch zu einer wirtschaftlichen und sozialen Katastrophe fuehren ? Die Sozialkosten werden in die Hoehe schnellen, die Preise duerften in breiter Front durch die Decke schiessen...

Staatshaushalte der EU werden ins Wanken geraten.

Das alles koennte vielleicht sogar zur Destabilisierung der EU und des Euros fuehren ?

Finanz- und Wirtschaftsexperten sollten das jetzt mal ganz genau durchrechnen.

[Sprecher]

Achse Peking , Moskau, Paris, Nordeuropa und Indien mit eingebunden, im Prinzip der Eurasische Kontinent, wirtschaftlich verbunden

Paris lassen wir dabei mal schön weg. Die Froschfresser sollen zusammen mit den Angelsachsen im Orkus der Geschichte verschwinden.

[ABAS]

Der Westen muss sich fragen, ob er den Konflikt durch Sanktionen loesen und den Krieg gegen Russland in der Ukraine dadurch beenden kann ? Wird also Putin einknicken und sich demuetig unterwerfen lassen ?

Ich sage eher nicht.

Russland mag man zwar durch Sanktionen wirtschaftlich erheblich schaedigen koennen, aber viele europaeische Laender werden sich dadurch ins eigene Fleisch schneiden. Putin wird mit massiven Gegensanktionen antworten, da sich Russland vom Westen zunehmend erniedrigt fuehlt.

Die einseitige Schuldzuweisung gegen Russland haben viele Russen beleidigt. Sie sind empoert und angewiedert. Die massiven Sanktionen werden das russische Volk eher vereinigen und zusammenschweissen. Das Volk wird dann mehrheitlich in einem Block hinter Putin stehen.

Putins Charakter spricht eher dafuer, dass er weiter Haerte zeigen und sich dem Druck des Westens nicht beugen wird. Er wird eher mit voller Wucht zurueckschlagen.

Mit dem Zudrehen des Gashahnes muss gerechnet werden. In Europa koennte das noch zu einer wirtschaftlichen und sozialen Katastrophe fuehren ? Die Sozialkosten werden in die Hoehe schnellen, die Preise duerften in breiter Front durch die Decke schiessen...

Staatshaushalte der EU werden ins Wanken geraten.

Das alles koennte vielleicht sogar zur Destabilisierung der EU und des Euros fuehren ?

Finanz- und Wirtschaftsexperten sollten das jetzt mal ganz genau durchrechnen.

Von der Seite des internationalen Ansehens und des Images
betrachtet haben die Regierungen Russlands und Chinas die
Meinungs- und Deutungshoheit klar auf ihrer Seite. Die USA
und die westliche Politik haben mit ihrem Vorgehen dagegen
eine politische Bankrotterklaerung vor den Augen der Welt
hingelegt. Eine Verschlechterung des Images der USA und der
westlichen US Vasallenlaender ist fast nicht mehr moeglich.

Sowohl die USA als auch die Westeuropaer kommen aus der
mieslichen, denkbar unguenstigen Position nur noch durch
sichtbares Einlenken heraus.

Die Regierungen in Russland und China wissen das genau,
koennen es sich daher leisten auf das Einlenken der USA und
der Politiker in Westeuropas zu warten. Ausser dem Einlenken
zu den Bedigungen der Russen und Chinesen bleibt den USA
und Westeuropa keine andere Option!

Es gibt daher keinen Grund fuer die Russen und Chinesen nur
einen Schritt zurueckzuweichen oder nachzugeben. Dem Grunde
nach ist die Angelegenheit schon entschieden, nur die Politik in
den USA und Westeuropa muss sich mit der Niederlage abfinden
und das auf moeglichst zivilisierten Niveau, wie es das Imperium
der Briten in der Phase des Unterganges gemacht hat.

Als Anerkennung fuer das Einlenken gibt es dafuer von Russland
und China die Aussicht und neue Chance des Westens auf lautere
Kooperation ueber Handels- und Wirtschaftsbeziehungen. Es ist
besser sich gegenseitig mit Geld und Wohlstand zu ueberschuetten
als sich gegenseitig die Bomben auf den Kopf zu werfen.

Das werden auch die Cowboys aus den USA begreifen koennen.
Da die Politiker in Amerika und Westeuropae daemlicher sind als
in Russland und China benoetigen sie laenger um zu verstehen.

[herman]

Laut Bloomberg soll Russland wegen der Sanktionen bald aus dem letzten Loch pfeifen:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Wahrscheinlich erhofft sich der Westen Russland im Innern zu destabilisieren, um dadurch einen Putsch gegen Putin zu erreichen ?

Russland sollte als Gegenmassnahme Europa im Winter den Gashahn zudrehen.

Die Russen werden Ihre Wirtschafts und Sicherheitspolitik neu ausrichten! Weitere Sanktionen werden diesen Prozess nur noch beschleunigen, Es wird sicherlich weh tun, aber die Gegenmaßnahmen Russlands werden nicht lange auf sich warten lassen! Mit den anderen Mitgliedern der BRICS-Staaten und der SCO im Hintergrund, dürfte sich Russlands Wirtschaft langfristig wieder stabilsieren! Der Bau der Gaspipeline nach China hat letzte Woche begonnen und 2016 soll geliefert werden! Was mit South Stream wird, steht noch in den Sternen. Währungstechnischen Maßnahmen wurden auch schon eingeleitet, sind aber bei weitem noch noch ausgereizt!

P.S. Ein Land wie der Iran, lebt schon seit Jahrzehnten mit den westlichen Sanktionen und hat sich gut darauf eingestellt, denn China kümmert sich einen Scheiß um westliche Handelsbeschränkungen, noch dazu sitzen die jetzt alle in einem Boot!