Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Rikimer]

Es ist bezeichnend, dass du nicht wahrhaben willst, dass auch durch die Aktionen der Separatisten Leid für die Zivilbevölkerung und Zerstörung ausgehen. Die OSZE spricht sowohl die ukrainischen Bataillione, als auch die Freischärler nicht frei von Verbrechen, Folter, Verschleppungen, Raub und Plünderungen.

Richtig. Durch die Aktionen der ukrainischen Armee und deren Batallione und das der Separatisten ergeht Leid und Zerstoerung ueber die Ostukraine und fuer die Zivilisten. Wer moechte behaupten die eine Seite waere Daemon, die andere Engel?

Anbei, eine rechte aktuelle Frontverlaufskarte:

[Panther]

Die ukrainische Luftwaffe hat heute eine Su 27 verloren.

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• 23 × Su-27P und Su-27UB

Der Ukraine scheinen die Kampfbomber und Piloten auszugehen.

[FranzKonz]

Sag mal, bist du so damisch oder tust du nur so? Will die Ukraine sich ein Stück von Russland einverleiben oder ist es doch nicht eher umgekehrt? Wer auf Raubzug ist, nennt man landläufig einen Aggressor. Da kannst du noch so einen Schmarrn zusammentragen.

Die einzig unbestrittene Aggression geht von der Führung in Kiew aus und richtet sich gegen die eigenen Bürger.

Man kann natürlich argumentieren, dass es Aufgabe einer legitimen Regierung ist, die innere Sicherheit herzustellen.

Nun gibt es aber berechtigte Zweifel an der Legitimität der Regierung in der Ukraine. Auch an der Legitimität des amtierenden Präsidenten gibt es berechtigte Zweifel. Immerhin konnte ein großer Teil der Wahlberechtigten an der Wahl nicht teilnehmen.

Auch die eingesetzten Ordnungskräfte sind alles andere als legitim. Die Nationalgarde wurde explizit neu gegründet, weil die regulären Kräfte offensichtlich nicht mit der erwünschten Radikalität gegen ihre Mitbürger vorgehen wollten. Neben der Nationalgarde sind privat finanzierte Milizen mit miserablem Ruf im Einsatz.

Mit der geschilderten Situation hat Russland absolut nichts zu tun.

[Justice]

Hat hier schon jemand erwähnt, dass die DNR und LNR heute während des Treffens in Minsk ihre Bereitschaft erklärt haben, unter bestimmten Voraussetzungen die territoriale Integrität der Ukraine zu bewahren?

Am Montag war die Gruppe unter Teilnahme der Ukraine, Russlands, der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) und von Vertretern der selbsternannten Republiken Donezk und Lugansk in Minsk zusammengetreten. Donezk und Lugansk riefen Kiew auf, ihren Sonderstatus anzuerkennen, und versprachen, den einheitlichen ökonomischen, politischen und kulturellen Raum der Ukraine zu erhalten, sollte Kiew ihre Forderungen erfüllen.

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Die Forderungen kenne ich nicht genau. Ich habe aber in Erinnerung gelesen zu haben, dass die Armee der DNR und LNR bestehen bleiben soll, Russisch als Amtssprache im Südosten anerkannt werden muss und alle "Separatisten" eine Amnestie erhalten.

Ich hoffe das ist nur reine Taktik. Das ganze Blutvergießen wäre umsonst, wenn der Südosten kein eigenständiger Staat werden würde. Ich glaube auch kaum, dass die Militärs in den Reihen der Volkswehr damit einverstanden sind. Alle hatten bislang in Interviews davon geredet, dass der Punkt für einen Verbleib der Republiken im Staatsverbund der Ukraine längst überschritten ist. Es wäre ein Riesenfehler Kiewer Versprechungen zu trauen und Verrat gegenüber den zivilen Opfern und allen Unterstützern der Bewegung.

[Wolfger von Leginfeld]

Ich glaube sogar, dass das Putin so UNGEFÄHR gesagt hat. Ganz sicher nicht so pointiert, so klar, da wäre er ja saudumm, da jeder weiß, dass diese Telefonate abgehört werden.

Begründung: "...was Putin mit dem Satz deutlich machen wollen, dass man ihn nicht mit neuen Sanktionen provozieren solle..."

Aber eines ist klar: Sollten Sanktionen kommen, die Putin gefährden würden oder Russland schwersten Schaden zufügen, dann wird er erbarmungslos zurückschlagen, das geht sogar so weit, wie er es angedeutet hat. Und dann werden diverse Politfiguren in Brüssel wieder blöd aus der Wäsche schauen und sagen: Ja, das wollten wir aber nicht...

Der größte Fehler in der EU ist die mangelnde Vorsicht und diplomatisches Geschick gegenüber Russland. Putin hat sich innerlich jetzt schon vorgenommen, dass er sich und Russland zu 1000% nicht so behandeln lassen wird, wie Iran oder Nordkorea. Ich tippe, dass er auch zu schockierenden Massnahmen bereit wäre...

Putin droht angeblich Barosso: "Wenn ich will, nehme ich Kiew in zwei Wochen ein"

Muhaha.
Wie oft wollen die hier noch solche Schoten berichten. Die Kriegshetze läuft auf Hochtouren.
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[Wolfger von Leginfeld]

Wenn man es genau nimmt, dann heißt der reguläre Präsident noch immer Viktor Janukowitsch. Denn die 75% im Parlament, die notwendig gewesen wären, um ihn abzusetzen, kamen nie zustande. Es waren damals nur 71 oder 72%, die für die Abwahl Janukowitschs stimmten, und das unter massiven Druck z.b der "Maidan-Stories".

Die einzig unbestrittene Aggression geht von der Führung in Kiew aus und richtet sich gegen die eigenen Bürger.

Man kann natürlich argumentieren, dass es Aufgabe einer legitimen Regierung ist, die innere Sicherheit herzustellen.

Nun gibt es aber berechtigte Zweifel an der Legitimität der Regierung in der Ukraine. Auch an der Legitimität des amtierenden Präsidenten gibt es berechtigte Zweifel. Immerhin konnte ein großer Teil der Wahlberechtigten an der Wahl nicht teilnehmen.

Auch die eingesetzten Ordnungskräfte sind alles andere als legitim. Die Nationalgarde wurde explizit neu gegründet, weil die regulären Kräfte offensichtlich nicht mit der erwünschten Radikalität gegen ihre Mitbürger vorgehen wollten. Neben der Nationalgarde sind privat finanzierte Milizen mit miserablem Ruf im Einsatz.

Mit der geschilderten Situation hat Russland absolut nichts zu tun.

[Jodlerkönig]

Er hätte bestimmt gesagt: 2 Tage. Und dem Blindfisch Barosso erklärt, woran er eine echte russische Invasion erkennt und dass er nicht alles glauben soll, was ihm der Vollidiot Rasmussen erzählt.

deine aussage zeigt, das dieser konflikt so was wie ersatzsex ist für dich!

[Flaschengeist]

deine aussage zeigt, das dieser konflikt so was wie ersatzsex ist für dich!

Du machst Dir in die Hose wegen dem Russen, der andere wichst sich darauf einen. Alles in Ordnung.

[umananda]

Welche zuverlässige und neutrale Quelle hat denn bestätigt, dass Russland die Souveränität der Ukraine verletzt?

Das kannst du in der gesamten Weltpresse tagtäglich lesen ... oder sind deiner Ansicht nach vom Standard, New York Times, Le Monde, FAZ oder NNZ alle Kriegshetzer gegen Russland. Du machst dich lächerlich.

Servus umananda

[brain freeze]

deine aussage zeigt, das dieser konflikt so was wie ersatzsex ist für dich!

Ersatzsex solltet Ihr Euch langsam suchen, denn es wird wohl in nächster Zeit keine Homoparaden in Sewastopol geben. Das meine ich natürlich nur metaphorisch ...