Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Wolfger von Leginfeld]

* Das russische Staatsunternehmen Gazprom soll dem chinesischen Partner CNPC von 2018 an mindestens 38 Milliarden Kubikmeter Gas pro Jahr liefern.

* Gazprom-Chef Alexej Miller sagte der russischen Nachrichtenagentur Interfax: "Insgesamt beliefen sich die Zahlungen für 30 Jahre auf etwa 400 Milliarden Dollar"

* Umgerechnet bekommt Gazprom nun etwa 350 Dollar pro 1000 Kubikmeter Gas von China

* Deutschland zahlt 365 $ pro Kubikmeter

Schlechtes Geschäft? Nein.

Vor allem zahlen die Chinesen schlecht. Darum hat es ja solange gedauert mit dem Vertrag. Der wurde nur unterschrieben um den Westen zu ärgern. Klassisches Eigentor.

[Panther]

Das ist schon klar, von heut auf morgen kann China die EU sowieso nicht ersetzten. Die Billigprodukte China haben auch nicht die Qualität der europäischen Erzeugnisse.
Das Problem was ich eher sehe ist, das da ein Markt für die EU zusammenbricht, das nach mehr als 20 Jahre nach der Sowjetunion, die schrittweisen Aufgebauten Handelzbeziehungen, das Vertrauen aber auch die Zusammenarbeit auf politischer Ebene angefangen mit dem US Raketenabwehrschild und jetzt mit der Ukrainekrise mit einem Schlag zerstört wird.
Das Russland sich in den Armen von China begibt. Wir in der EU sind die Verlierer, Russland wird sich langfristig erholen, wenn die Gaspipline erstmal steht, dann können die fast vollständig auf uns verzichten, denn Indien ist ebenfalls ein aufstrebender Staat und eine Abzweigung des Gastransfers nach Indien wäre das geringste der Probleme.

An erster Linie sehe ich die Aufgabe der deutschen als auch der EU Politiker an die eigenen Interesse zu denken und nicht die Interesse der USA und deren Versallen in Kiew.
Russland darf einfach nicht nach China gedrängt werden, die gehören nach Europa. Und die EU brauch eine Alternative zur USA, Ukraine geht uns nichts an ist nicht unsere Einflußspähre, die Russen haben Historisch und vom Volksverbund da ganz andere Beziehungen.

Geh mal in jeden beliebigen Elektomarkt und schau dir hinten das Schild an, woher das Produkt stammt.
Die Chinesen haben die Deutschen bereits bei Windkraftturbinen und Solartechnik eingeholt. Im Maschinenbau übernehmen die Chinesen gerade eine mittelständische Firma nach der anderen. An China kommt heute niemand mehr vorbei. Ob VW, Chrysler oder sonst wer.

Anderes Thema:

Die Lage vor 24 Stunden.

[Kreuzbube]

Immer, wenn man denkt, es geht nicht mehr doller, kommt Genosse Putin und legt in Sachen Sowjetpropaganda noch einen drauf. Das Geschwafel von den "faschistischen Horden" war ja schon erstklassiger "Prawda"-O-Ton wie einst im Mai. Jetzt vergleicht Putin die ukrainische Armee mit der Wehrmacht und ihrer Belagerung von Leningrad. Das war damals zwar Teil von Hitlers Rasse- und Ausmerzungskrieg, der die Deutschen Hunderte Kilometer tief ins russische Mutterland geführt hatte. Allein bei der Belagerung kamen über eine Million Menschen um. Aber was schert einen Agitator und seine Mietmäuler hüben wie drüben schon so etwas Unwichtiges wie die historische oder aktuelle Wahrheit?

Kämpfe in der Ostukraine: Putin vergleicht ukrainische Armee mit Wehrmacht

Russlands Präsident Putin kritisiert die ukrainischen Truppen scharf - und zieht einen zweifelhaften historischen Vergleich. (...)

Moskau/Kiew - Im Ukraine-Konflikt hat Kreml-Chef Wladimir Putin die Regierungseinheiten des Nachbarlandes mit scharfen Worten kritisiert. Er verglich das Vorgehen der ukrainischen Armee mit der Belagerung von Leningrad durch die deutsche Wehrmacht. "Es erinnert mich leider an die Ereignisse im Zweiten Weltkrieg", sagte er am Freitag in einem Jugendlager in der Nähe von Moskau. Damals hätten deutsche Faschisten russische Städte umstellt.

Die ukrainische Armee kessele nun Dörfer und Städte ein und greife Wohngebiete an. Sie habe dabei das Ziel, die Infrastruktur zu zerstören, beklagte Putin. Er bezog sich dabei auf die Kämpfe um die Städte Luhansk und Donezk.

Wörtlich sagte er der Agentur Interfax zufolge: "Ihre Taktik erinnert mich an die der faschistischen deutschen Truppen in der Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg. Großstädte wurden eingekesselt und durch gezielten Beschuss zerstört, samt Einwohnern."
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Ich zweifle keine Sekunde daran, daß unsere hierzuforum reichhaltig vorhandenen ************** sofort beginnen, dem Russenherrscher ihre servile Unterwürfigkeit zu beweisen und diesen Quatsch schwanzwedelnd und freudig kläffend als neueste Wahrheit zu bespeicheln.

Wir sind nur gegen Faschismus und US-Imperialismus. Und für den Frieden natürlich!

[schlaufix]

Es kommt zu keinem Krieg mit RU. Die Angsthasen haben sich schon vor Tschernobyl angekackt, ein Krieg gegen russ. Territorium bedeutet möglicherweise Einsatz von kleinen taktischen Atomwaffen. Also ca. 100 Tschernobyls aufeinmal...

Angsthasen? Du solltest dich mal untersuchen lassen.

[Shahirrim]

Ich geb dir mal einen Tip.....noch.....
Betrachte mal die Abhängigkeit Russlands von Importen...und dann den ins bodenlose sinkenden Rubelkurs...denk mal ne Viertelstunde über diesen Zusammenhang nach

Und ich gebe dir mal einen Tipp.

Befasse dich mal mit der Leidensfähigkeit der Russen. Die können was aushalten, das habe ich schon als 17-jähriger ungläubig bestaunt, als ich mich näher mit deren Geschichte befasste.

Also, mache dir nicht allzu viele Hoffnungen!

Selbst die Welt.de hat hier schon zum Rückzug geblasen:

Im Ukraine-Konflikt inszeniert sich Putin als großer Retter, und die Sanktionen mobilisieren antiwestliche Kräfte. Doch auf längere Sicht kann die russische Leidensfähigkeit zum Problem werden.

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[brain freeze]

Immer, wenn man denkt, es geht nicht mehr doller, kommt Genosse Putin und legt in Sachen Sowjetpropaganda noch einen drauf. [...] Ich zweifle keine Sekunde daran, daß unsere hierzuforum reichhaltig vorhandenen ************** sofort beginnen, dem Russenherrscher ihre servile Unterwürfigkeit zu beweisen und diesen Quatsch schwanzwedelnd und freudig kläffend als neueste Wahrheit zu bespeicheln.

Sind es solche Petitessen, mit denen Ihr Euch in der Spiegel-Redaktionsstube aufmuntert?

[Gärtner]

Fakten!

Kennzahl	2000 (nach Rosstat[Links nur für registrierte Nutzer])	2010 (nach Rosstat[Links nur für registrierte Nutzer])	Veränderung
Bruttoinlandsprodukt ([Links nur für registrierte Nutzer]) in Mrd. [Links nur für registrierte Nutzer]	1.123	2.211	+96,7 %
Außenhandel in Mrd. US-$	149,9	648,4	+332 %
Handelsbilanz in Mrd. US-$	60,7	151,6	+150 %
Ausl. Investitionen in Mrd. US-$	10,9	114,7	+952 %
Außenschulden in Mrd. US-$	166	27,8	−83,3 %
Inflation in %	20,2	8,8	−56,5 %
Industrieproduktion	100 %	147 %	+47 %
Löhne, inflationsbereinigt	100 %	242 %	+142 %
Renten, inflationsbereinigt	100 %	331 %	+231 %
Einzelhandel	100 %	256 %	+156 %
Armutsrate in %	29	12,6	−56,6 %
Arbeitslosigkeit in %	10,6	7,5	−29,2 %
Geburten in Tsd.	1.267	1 790	+41,3 %
Sterbefälle in Tsd.	2.225	2 031	−8,7 %
Natürl. Bevölkerungsabnahme in Tsd.	959	241	−74,9 %
Säuglingssterblichkeit in Tsd.	19,3	13,4	−30,6 %
Lebenserwartung in Jahren	65,3	69	+5,7 %
Verbrechen in Tsd.	2.952	2 629	−10,9 %
Morde in Tsd.	31,8	15,6	−50,9 %
Selbstmorde in Tsd.	56,9	33,3	−41,5 %
Alkoholvergiftungen in Tsd.	37,2	14,4	−61,3 %

Fakten? Rußlands Wirtschaft ist nicht existent oder nicht konkurrenzfähig. Das Land ist auch 25 Jahre nach dem Ende des sozialistischen Experiments eine Ansammlung von verrosteten Schrotthaufen von Kaliningrad (das hat nichts mehr mit Königsberg zu tun) bis Wladiwostok, dazwischen wie falsche Swarowski-Steine ein paar Oligarchen-Protz-Ghettos von Putins Gnaden übers Land gestreut. Ansonsten: keine Infrastruktur, gerade einmal 140 Millionen Menschen, die sich in einem riesigen, leeren Land verlieren (je östlicher, desto leerer), während sich direkt südlich des Amurs anderthalb Milliarden Chinesen ballen.

Das einzige, was an Rußland in seiner derzeitigen Verfassung international Interesse weckt, ist sein Rohstoffreichtum. Das Land verhökert seine Rohstoffe wie der Kongo oder andere Drittweltstaaten an den Meistbietenden.

Keine sonderlich überzeugende Bilanz.

[Dayan]

Fakten? Rußlands Wirtschaft ist nicht existent oder nicht konkurrenzfähig. Das Land ist auch 25 Jahre nach dem Ende des sozialistischen Experiments eine Ansammlung von verrosteten Schrotthaufen von Kaliningrad (das hat nichts mehr mit Königsberg zu tun) bis Wladiwostok, dazwischen wie falsche Swarowski-Steine ein paar Oligarchen-Protz-Ghettos von Putins Gnaden übers Land gestreut. Ansonsten: keine Infrastruktur, gerade einmal 140 Millionen Menschen, die sich in einem riesigen, leeren Land verlieren (je östlicher, desto leerer), während sich direkt südlich des Amurs anderthalb Milliarden Chinesen ballen.

Das einzige, was an Rußland in seiner derzeitigen Verfassung international Interesse weckt, ist sein Rohstoffreichtum. Das Land verhökert seine Rohstoffe wie der Kongo oder andere Drittweltstaaten an den Meistbietenden.

Keine sonderlich überzeugende Bilanz.

Die Rechtsradikalen halten Putin fü so eine Art Messias!Dabei ist Putin lediglich ein russischer Nationalist!Er pfeift auf die Interessen anderen Ländern!Ganz besonders auf Neonazis!

[Rikimer]

Leider nicht!Mittlerweile leeren sich die Geschäften!Noch eineml ein Russe will essen und Vodka trinken und nicht die Welt erobern!

Die meisten Voelker wollen dies. Auch die Amerikaner. Aber das erklärt nicht die Ereignisse auf dieser Welt. Um diese zu verstehen bedarf es eine Einsicht in die Gedankenwelt der Eliten. Diese werden uns nicht vermittelt durch die "Qualitätsmedien, welche in der Regel nur Klatsch, Tratsch und Propanda transportieren. Wenn wir überhaupt Medien gebrauchen können, dann meist nur solche welche sich die Mühe und Zeit nehmen zu tiefschürfenden, gesamtheitlichen Betrachtungen, Analysen. Das sind dann welche die nur einige wenige male im Jahr erscheinen. Was du ansprichst oder versuchst, sind die unterschiedlichen Mentalitäten der Völker, welche dann der Elite die Grenzen ihres handelns anzeigen.

[Shahirrim]

Die Rechtsradikalen halten Putin fü so eine Art Messias!Dabei ist Putin lediglich ein russischer Nationalist!Er pfeift auf die Interessen anderen Ländern!Ganz besonders auf Neonazis!

Das gilt nur für Russland, weil es aus vielen Völkern besteht und Nationalisten es aufspalten würden.

Bei anderen Ländern, die aus einen Großvolk sozusagen bestehen, hätte er nichts gegen nationale Parteien an der Macht, die mit ihm im Bund sind.