Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Rikimer]

...wie will er dann aber künftig begründen, die Separatisten unterstehen nicht dem Befehl oder Einfluss Moskaus..?

A) Politik ist stets Taeuschung. Und die besten in der Politik kennen Sun Tsu die Kunst des Krieges auswendig

B) Politiker sind in der Regel Psychopathen, welche ohne Wimperngezucke ueber Leichen gehen.

C) Das alles funktioniert nur, weil die Massen desinteressiert, faul schlafen und ihren Schlaechtern (Eliten) treudoof in die Schlachthauser folgen.

[Soshana]

Es behindert und verlangsamt zumindest.



Ich vermute das dieses Szenario von Anfang an mit eingeplant war. Das naemlich das Hauptziel von Anfang an gewesen ist Russland zu schaden, wie es der Stratege Brezinski beschrieben hat. Dies war und ist das Hauptziel:

“However, if Moscow regains control over Ukraine, with its 52 million people and major resources as well as access to the Black Sea, Russia automatically again regains the wherewithal to become a powerful imperial state, spanning Europe and Asia.”

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Dazu eine Rezension zu diesem Buch (The Grand Chessboard) von Brezinski auf Foreign Affairs:


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Hier die wichtigsten Zitate aus dem Buch:
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Was ziemlich gut die Politik der USA erklaert.

Es ist genau wie mit Deutschland vor dem Zweiten Weltkrieg. Es ist total gleich wer oder was in Russland herrscht, was fuer ein System, ob totalitaer oder demokratisch-freiheitlich, Russland muss nach diesen Strategen zerschlagen, befriedet, demokratisiert, in Schach gehalten werden.


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Wirtschaftlich schadet die Westbindung der Ukraine:



Die Ukraine ist nur Mittel zum Zweck. Nie ging es um Demokratie, "westliche" Werteordnung, Freiheit, Wohlstand. Alles ist dem uebergeordneten Ziel Neue-Weltordnung gerichtet mit der Zerschlagung Russlands als Etappenziel. Und wer weiss was man Polen und Litauen dabei versprochen hat, wie man diese erinnert hat an ihre einstige Groesse. Wie wir wissen sind die Radikalen des Maidans in Polen und Litauen militaerisch ausgebildet worden.

Vielleicht ist nicht alles erreicht worden, aber ein Keil zwischen Russland und der Ukraine getrieben. Der Donbass zerstoert, Russland geschwaecht und zumindest im Westen isoliert, in die Arme von China getrieben. Ob sich das alles auszahlt langfristig gesehen und ob sich diese amerikanischen Strategen damit selbst ein Bein gestellt haben, oder selbst in die Grube fallen, welche sie anderen fleissig graben, bleibt abzuwarten. Ihr Ziel mit Russland jedenfalls haben sie teilweise erreicht.

Aber das wird die Mehrheit der Forendeppen und Forentrolle hier eh nicht interessieren oder lesen, weil sie sich nur aus deutschen Qualitaetsmedien informieren. Das man dabei verdummt faellt nicht auf, weil es dem Rest der Gesellschaft genauso ergeht, nicht wahr?

Guter Hinweis.

Sicherlich kennt auch Putin das Buch. Im Grunde war die Gefahr des Faschismus auch nach 45 nie ganz vorbei. Das Monster hatte in Europa nur ein wenig geschlummert.

Die Zentralbanker bzw. die dahinter stehende Familia hat es nur wiedererweckt.

Der Kampf der antifaschistischen Freiheitskaempfer ist als heroisch zu bezeichnen.

[cajadeahorros]

Das russische Vorgehen in der Ukraine ist eine lupenreine Invasion. Es sind russische Soldaten und keine Freiheitskämpfer ... ein sogenannter Verteidiger marschiert nicht ein, sondern ist schon da ...

Servus umananda

Würden die Russen eine lupenreine Invasion durchführen, wäre der faschistische Volkssturm und die kaum noch motivierbare ukrainische Armee längst hinter den Dnjepr zurückgetrieben.

Aber irgendein klares Feindbild brauchen die kleinen Bürgerlein eben. Sonst fühlen sie sich nicht wohl, wenn sie nicht irgendjemand hassen können. Und die BILD, Spiegel und taz liefern brav mit dem Zerrbild des "PUTIN".

[Soshana]

A) Politik ist stets Taeuschung. Und die besten in der Politik kennen Sun Tsu die Kunst des Krieges auswendig

B) Politiker sind in der Regel Psychopathen, welche ohne Wimperngezucke ueber Leichen gehen.

C) Das alles funktioniert nur, weil die Massen desinteressiert, faul schlafen und ihren Schlaechtern (Eliten) treudoof in die Schlachthauser folgen.

Sehe ich auch so.

[hthor]

Was wollte Russland? Eine Eurasische Union, von Lissabon bis Wladivostik. Was will China? Eine neue Seidenstrasse von Peking bis nach Berlin. Was wollen die USA? Eine enge Bindung Europas zu den USA, eine Entzweiung von Deutschland, Frankreich von Russland, eine Destabilisierung aller zentralasiatischen und nahoestlichen Staaten, eine Schwaechung Europas, damit diese ihre transatlantische Freihandeszone bekommen. Was will die EU? Wenn wir das nur wuessten... Die Einigung zwischen der EU, der Ukraine und Russland wurde nur eine Stunde danach von Scharfschuetzen auf dem Maidan torpediert, welche uns das heutige Desaster bescherten. Dies zu analysieren waere empfehlenswert.

Der Maidan brachte zunaechst einmal die Putschistenregierung an die Macht. Und beguenstigte den Westen der Ukraine. Welche dann in Odessa und Mariupol zeigte zu was sie faehig war. Oder willst du behaupten das dort extrem leis-unsichtbare russische Spezialeinheiten wueteten? Wenn nach allem was ich weiss dort Innenministerium, Nationalgarde und Extremisten daran beteiligt waren. Hat Russland die Hand gefuehrt als Kiev dann anfing Zivilisten zu bombardieren und mit Artillerie zu beschiessen?

Russland mag getrickst, getaeuscht und infiltriert haben, aber das waescht die dreckige Weste von Kiev und das der dortigen Oligarchen nicht weiss. Wenn du das wirklich glaubst, dieses einfache schwarz-weiss, dann bist du politisch gesehen aeusserst naiv.

Genau deswegen hab ich von Anfang an gesagt, das die Bundesrepublik sich nie auf die Sanktionen der USA einlassen hätte dürfen. Das Potential einer großen Partnerschaft mit BRD und Russland oder auch die Russen mit der gesamten EU ist riesig und könnte auch für die armen EU Staaten ein wirtschaftlichen Aufschwung bedeuten. Russland was Rohstoffe ohne Ende hat, ist bei der modernisierung seiner Industrie, Technik aus Europa wäre da höchst willkommen, Bezahlung ist kein Problem.
Der riesige Absatzmarkt der bis China und Indien reicht wäre über ein gut ausgebautes Streckennetzt über Russland erreichbar.
Den Russen ihre traditionelle Einflußsphäre zu akzeptieren von Belorussland Ukraine bis Mittelasien, kann doch nicht so schwer sein. Die Russen mischen sich auch nicht in EU Politik des Baltikums Polen und Rumänien ein, haben es bereits schon akzeptiert die ehemaligen RGW Staaten und eingie Sowjetstaaten an den Westen verloren zu haben.
Es wäre nie zu einem Krieg in der Ukraine gekommen, es ggäbe ja nicht mal eine Maidam Bewegung wenn die nicht von den Westmächten finanziert wurde.
Selbst Mafiabanden haben es gelernt ihre Reviere untereinander aufzuteilen damit es kein Krieg gibt.

[Trantor]

Na und über die Krim redet schon keiner mehr ..der Putin kann doch machen was er will und unsere Politik --ja was macht sie denn schon Sanktiönchen und sonst nichts ...und ...nichts

Nun ich möchte auch keinen Krieg wegen der Ukraine, das ist schon richtig. Aber man muss Russland neu bewerten - der Kalte Krieg kommt zurück.

[Dr Mittendrin]

Das russische Vorgehen in der Ukraine ist eine lupenreine Invasion. Es sind russische Soldaten und keine Freiheitskämpfer ... ein sogenannter Verteidiger marschiert nicht ein, sondern ist schon da ...

Servus umananda

Nix genaues weiss man nicht. Gibt genug Söldner aus Europa die dort mit mischen ( gibt hier Videos ). Tja der Verteidiger ist erstens grenznah und kommt nicht tausende km und spricht nicht englisch. Hätte man sich doch sparen können, ohne Sturz Janukowitschs. 2015 war ja Wahltermin.

Auch die ansässigen Freiheitskämpfer werden doch als Terroristen bezeichnet.

[Rikimer]

Die NATO kuendigte aber Mitte August selber an, dass sie auf eine russische Invasion militaerisch antworten wuerde. Fuer mich hoerte sich das nach einer Kriegsdrohung gegen Russland an:

NATO would respond militarily to Crimea-style infiltration: general

BERLIN Sun Aug 17, 2014 11:37am EDT

(Reuters) - If Russia tries to infiltrate troops into a NATO country, even out of official military uniform as it did before it annexed Ukraine's Crimea, NATO will respond militarily, the alliance's top commander said in an interview published on Sunday.
...
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Was hat sich getan in dieser kurzen Zeit, das die USA einen 180 Grad Schwenk vollzogen haben? Was ist passiert? Kann mir einer auf die Spruenge helfen? Nun, gewiss Obama hat vielfach betont die Ukraine sei kein NATO-Partner, aber wird die Ukraine jetzt einfach verkauft und verraten?

Guter Hinweis.

Sicherlich kennt auch Putin das Buch. Im Grunde war die Gefahr des Faschismus auch nach 45 nie ganz vorbei. Das Monster hatte in Europa nur ein wenig geschlummert.

Die Zentralbanker bzw. die dahinter stehende Familia hat es nur wiedererweckt.

Der Kampf der antifaschistischen Freiheitskaempfer ist als heroisch zu bezeichnen.

Ich halte von den Begriffen Faschismus, Kommunismus nicht viel. Denn schliesslich sind beide Systeme erst durch das finanzielle Einwirken der Familie, wie du diese nennst, zum Leben erweckt worden. Ein recht primitives Einteilungssystem, gleich dem Rechts-Links, der Eliten, um die Massen fein saeuberlich in zwei leicht zu kontrollierende Lager einzuteilen. Nun, bestimmt das Sein das Bewusstsein? Also hier in diesem Falle die Eliten, oder das Bewusstsein das Sein? In diesem Falle ich oder wir, wer oder was wir sind und sein wollen? Wir sollten loskommen von diesen niedrig dimensionalen Betrachtungsweisen, welche sowohl West, wie auch Ost, also die Transatlantiker, wie auch Russland pflegen.

[Dr Mittendrin]

Genau deswegen hab ich von Anfang an gesagt, das die Bundesrepublik sich nie auf die Sanktionen der USA einlassen hätte dürfen. Das Potential einer großen Partnerschaft mit BRD und Russland oder auch die Russen mit der gesamten EU ist riesig und könnte auch für die armen EU Staaten ein wirtschaftlichen Aufschwung bedeuten. Russland was Rohstoffe ohne Ende hat, ist bei der modernisierung seiner Industrie, Technik aus Europa wäre da höchst willkommen, Bezahlung ist kein Problem.
Der riesige Absatzmarkt der bis China und Indien reicht wäre über ein gut ausgebautes Streckennetzt über Russland erreichbar.
Den Russen ihre traditionelle Einflußsphäre zu akzeptieren von Belorussland Ukraine bis Mittelasien, kann doch nicht so schwer sein. Die Russen mischen sich auch nicht in EU Politik des Baltikums Polen und Rumänien ein, haben es bereits schon akzeptiert die ehemaligen RGW Staaten und eingie Sowjetstaaten an den Westen verloren zu haben.
Es wäre nie zu einem Krieg in der Ukraine gekommen, es ggäbe ja nicht mal eine Maidam Bewegung wenn die nicht von den Westmächten finanziert wurde.
Selbst Mafiabanden haben es gelernt ihre Reviere untereinander aufzuteilen damit es kein Krieg gibt.

Gäbe es kein Russland, würde sich kein Schwein um die Ukraine interessieren.

[Soshana]

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Wozu diese Kriegshetze ...habt ihr nicht schon genug Unheil in der Welt angerichtet...?

Das schaut aber wirklich nach einer Invasion aus. Fuer mich waren die NATO-Bilder da eindeutig.

Ihr koennt in Europa froh darueber sein, dass bei der Ukraine der Artikel 5 des NATO-Vertrages nicht zur Anwendung kommt.

Obama schaut jedenfalls nicht gerade kriegsentschlossen aus. Ausserdem stehen im November in den USA Kongresswahlen an. Seine Umfragewerte sind im Keller. Die demokratische Partei muss wahltechnisch ein Blutbad befuerchten. Das duerfte auch Putin registriert haben ?

Im Grunde genommen, hat Putin jetzt freie Hand und kann die Junta in Kiev niederringen. Mehr als Sanktionen und eine weitere Isolierung Russlands hat er ja nicht zu befuerchten.