Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Wir werden sehen wer langfistig wie einen Rückzieher macht. Einen Krieg befürworte ich nicht, aber eine komplette Isolation Russlands, umfassende Sanktionen, Ausschluss von jeglichen gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Events und Treffen die vom Westen initialisiert sind. Auch die russischen Minderheiten in den westlichen Ländern - gerade die die das Vorgehen Russlands gutheissen sollten das ebenfalls zu spüren bekommen, sie sind hier unerwünscht, haut ab.

Der Agressor ist immerhin die USA. Der muss ein neutrales Land nicht auf seine Seite ziehen und die Sicherheit Russland gefährden.

[Bari]

Wirres Zeug schreibst du da!
Die Ukrainer, Russen und sonstigen Minderheiten koennen, sollen und wollen friedlich gemeinsam in der Ukraine leben. Wenn der Putin endlich seine Aggressions-Politik einstellen sollte, so stehen die Chancen hierzu auch gar nicht schlecht.

Da hast Du aber einiges verpasst. Die hier hofierte Tymoschenko hat in einem abgehörten und veröffentlichten Telefonat bekundet, dass sie die ukrainischen ethnischen Russen der Ostukraine am liebsten genozidieren würde. Jetzt mal ne Frage an den schlauen Kurti:

Kannst Du Dir vorstellen, dass solche Aussagen beim angesprochenen Teil der Bevölkerung - gerade unter dem Eindruck eines Massakers, wo 40 Menschen in ein Haus getrieben und am lebendigen Leib verbrannt wurden - schwer zu lösende Hass- und Angstgefühle schüren kann, zu Abspaltungsversuchen führt und mit einem beginnenden Bürgerkrieg dann eine Einigung schwer möglich wird?
Dazu kommt der Hass und die Überfälle der Paramilizen des rechten Sektors, der zahlreiche Todesopfer gekostet hat.

Und das ist natürlich alles die Schuld vom bösen Putin. Hat der alles orchestriert, die ganzen Überfälle auf ethnische Russen, die Kampfverbände dazu hat er eigens in der Westukraine angeleitet und scharfgemacht. Alles das Werk des Putin. Er wars. Immer, ist doch klar.

[Dr Mittendrin]

ja es ist eine beliebte Tradition den Deutschen in den Allerwertesten treten zu wollen, man kann nur hoffen das wir uns auch mal effektiv wehren werden.

Gegen was musst du dich wehren ? >Für dich gibt es grundlos ein böses Russland und eine gute USA. Ich schreibe hier 4 Jahre und die USA ist bei mir gefallen,sehr tief seit der Zeit.
Ihr stellt Russland immer noch als Sowjetunion dar, obwohl es dort z B die Todesstrafe wie in USA nicht mehr gibt. Mehr Parteien als in USA usw.
Wer Revolutionen in fremden Ländern anzettelt ist Agressor, ganz einfach.

[Bergischer Löwe]

Ein Armutsgürtel rund um Westeuropa unter Russlands Führerschaft kann nicht in unserem Interesse sein. Damit schafft man sich nur noch mehr Probleme mit Ukrainern und Weißrussen die nach Westeuropa einwandern wollen. Legal oder illegal. Und aufwärts kann es im Osten nur mit Hilfe der EU gehen. Kann man ja an Weißrussland sehen. Dort geht es wirtschaftlich in keinster Weise vorran. Und Weissrussland steht in Treue fest an der Seite Russlands und macht alles was Russland will. Da kann man sehen warum kein Osteuropäer über "Befreiungen" wie die auf der Krim jubelt. Jubeln tun nur fette Foristen denen es zu gut geht in Deutschland.

Bei Nicht-EU Bürgern ist "legal" schwierig. Eigentlich nur über Verwandtennachzug oder Asylparagraphen machbar. Für Europäer ist das aber derzeit kaum machbar, da die Schwemme an Armutszudringlingen aus der Balkan-EU, aus dem Mittleren Osten und Afrika die Kommunen schon jetzt überfordert.
Illegal ist völlig wurscht, da Illegalen keine finanziellen Unterstützungen zukommen. Das tangiert uns Steuerzahler peripher.

Ich sehe den Vormarsch Russlands - auf die alten SU Grenzen äußerst positiv im geostrategischen Sinne einer Post-BRD. Somit hätten wir die Möglichkeit die "Schäfchen" dazwischen enger zwischen uns und den Russen zusammen zu drängen. Wie ein Wolfsrudel, das immer kleinere Kreise um seine Opfer zieht.

[Wolfger von Leginfeld]

Ich würde wirklich gerne mal wissen, wieviele sog. US-Söldner in diesem Krieg auf Seiten der Kiew-Oligarchen-Regierung kämpfen? Warum nennt die US-Regierung uns den hier keine Zahlen? Es gibt ja scheinbar ein US-Gesetz, wo jede Privat-Söldnerfirma der US-Regierung mitteilen muss, wo sie gerade im Kampf-Einsatz ist (war mal zu lesen).

Trotzdem ist die Prahlerei dumm. Heute sprach der Radio von min 1000 russischen Soldaten die offiziell Freiwillige sind. Die Gegenseite hat ähnliche Zahlen vom Ausland oder mehr. Das Geheule ist nur gross weil sie auf der Verliererstrasse sind. Dieser Strelkow ist freiwillig, es sind keine aus der jetzigen Armee, es sind Veteranen. Ausserdem weiss ich, dass russische Leute spenden und ihren Leuten helfen wollen, das geht ganz ohne Putin.

[Bergischer Löwe]

Ja, die Ukraine scheint immer mehr in die Rolle Polens von 1939 zu schlüpfen.

Nur ist die Frage: Welche Rolle hat dabei Deutschland? Die von Belgien 1939 etwa?

[hubb]

Na und über die Krim redet schon keiner mehr ..der Putin kann doch machen was er will und unsere Politik --ja was macht sie denn schon Sanktiönchen und sonst nichts ...und ...nichts

[Olli]

Trotzdem ist die Prahlerei dumm. Heute sprach der Radio von min 1000 russischen Soldaten die offiziell Freiwillige sind. Die Gegenseite hat ähnliche Zahlen vom Ausland oder mehr. Das Geheule ist nur gross weil sie auf der Verliererstrasse sind. Dieser Strelkow ist freiwillig, es sind keine aus der jetzigen Armee, es sind Veteranen. Ausserdem weiss ich, dass russische Leute spenden und ihren Leuten helfen wollen, das geht ganz ohne Putin.

...Prahlerei und Großmäuligkeit ist ein generelles Problem, bei vielen Russen und das nicht erst seit heute ...

Welcher Satz mir da sofort einfällt ist, wenn RiaNovosti auf seiner Internetseite zum Beispiel die Fähigkeiten russischer Waffensysteme beschreibt ...

"...dieses Raketensystem,Panzer,Flugzeug etc. ist einzigartig und kann alle heutigen und künftigen!! Bedrohungen erfolgreich bekämpfen"...

[Rikimer]

Putin bestaetigt dort die erheblichen militaerischen Erfolge der antifaschistischen Freiheitskaempfer:
...
“It is clear the militia has achieved a major success in intercepting Kiev’s military operation, which represents a grave danger to the population of Donbass and which has already led to the loss of many lives among peaceful residents,” the Russian leader said in a statement.
...

Obama scheint nicht gerade begeistert zu sein ?

Hier das Transkript dazu:

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Ich habe noch etwas anderes heraus gelesen bei Obama. Nachdem das CFR mit seinem Hausblatt des Foreign Affairs folgenden Artikel veroeffentlicht hat:

Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
The Liberal Delusions That Provoked Putin

Schlussfolgerung:

The United States and its allies should abandon their plan to westernize Ukraine and instead aim to make it a neutral buffer.

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Fuer alle Anbeter deutscher Qualitaetsmedien. Lest euch den Artikel durch. Obwohl es unter Kontrolle von David Rockefeller und des Council on Foreign Relation steht, es ist um Welten besser als der Schrott den ihr von deutschen Medien tagtaeglich vorgesetzt bekommt.

Bei Obama habe ich dann folgendes mitbekommen:

"Russia is responsible for the violence in eastern Ukraine."

Aber: "But it is not in the cards for us to see a military confrontation between Russia and the United States in this region." "Ukraine is not a member of NATO" "We are not taking military action to solve the Ukrainian problem. What we're doing is to mobilize the international community to apply pressure on Russia. But I think it is very important to recognize that a military solution to this problem is not going to be forthcoming."

So, die USA werden die Ukraine fallen lassen. Weil Plan A entweder nicht erreicht worden ist (die Ukraine ins transatlantische Lager zu ziehen), gescheitert und jetzt zu Plan B (Oekonomie, Europa dazu bringen z. B. die Freihandelszone zwischen Amerika und Europa vorbehaltlos zu akzeptieren, zu ueberrumpeln; Europa verstaerkt unter Kontrolle der USA zu bringen; Wirtschaftskrieg gegen Russland, was Europa schwaechen wird, vor allem Deutschland) uebergegangen wird. Und mal schauen was Plan C ist, wenn Russland, China und die BRICS-Staaten erfolgreich sein sollten mit all ihren Vorhaben, den Dollar als Waehrung im Handel abzuschaffen. Das Ganze faengt jetzt erst richtig an.

MfG

Rikimer

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[Dr Mittendrin]

Du glaubst ernsthaft, dass gerade an solch wichtigen Plätzen und Ereignissen wie rund um den Maidan der Russe dem Westen das Handeln überlies? Und dies in einer Zeit als die Ukraine politisch unter russlandfreundlichem Einfluss stand? Janukowitschs Berkut teilte zwar ordentlich aus, verhielt sich aber ansonsten eher passiv und das war nicht im Sinne Moskaus, was ein rigoroseres Vorgehen gegen die gewalttätigen Aktivisten forderte. Warum also keine verdeckten Speznazaktionen und das Heft des Handlens in die eignene Hände genommen? Für Moskau war die Eskalation am Maidan jedenfalls von Vorteil, diente sie doch der Legitimation für den folgenden Aktionen auf der Krim.

An die verdeckten Aktionen glaube ich nicht, das wäre ganz anders ausgegangen. Die Krim ist ja nur ein kleiner Baustein. Eine Katastrofe ist es wenn Abwehrsysteme gegen Atomrakteten óder A-Raketen 550 km vor Moskau stehen.
Janukowitsch hätte den Terroristenhaufen brutal niederschlagen müssen, heutige Opferzahlen sind grösser.