Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Vielleicht am Anfang nicht*, aber nachdem Poroshenko im Auftrag der Amis Wohngebiete bombardiert hat will mit dem keiner mehr was zu tun haben

*Bereits bei den Referenden hatten sie bekanntlich die Mehrheit.

[tosh]

Hätten sie nichts zu verbergen würden die Russen nicht so ein Gezicke machen.

Lügner, die haben nichts zu verbergen. Das Gezicke macht Pornoschenko!

Sondern würden sagen bitteschön ukrainische Grenztruppen/ Rotes Kreuz seht her das ist auf den LKWs.

Genau das geschieht ja.

[CrispyBit]

Richtig, selber würden die Völkermörder es natürlich nicht tun.


Vor den Augen der Welt müssen sie wohl zähneknirschend den Konvoi und die Verteilung dem IRK überlassen.

Das sind die Momente die man festhalten muss.

[tosh]

.... Aber es gehört sich einfach nicht, den Willen der Bevölkerung völlig zu ignorieren. Schön, das ist auch bei uns gang und gäbe*, aber es gehört sich trotzdem nicht. Wir wären nämlich gerne Demokraten. Zumindesten dachten wir, wir wollten das.

Es ist unterschiedlich, es kommt immer darauf an wie es gesehen wird:

Beispiele für das Selbstbestimmungsrecht der Völker:

USA, Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
[Links nur für registrierte Nutzer], das 1990 seine Unabhängigkeit von [Links nur für registrierte Nutzer] erlangte,
[Links nur für registrierte Nutzer], das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von [Links nur für registrierte Nutzer] lossagte
[Links nur für registrierte Nutzer], der sich 2011 per Referendum vom [Links nur für registrierte Nutzer] abgespaltet hat.
die [Links nur für registrierte Nutzer] – Abspaltung von der UdSSR
Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
Abspaltung [Links nur für registrierte Nutzer] von [Links nur für registrierte Nutzer]
Abspaltung [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] von [Links nur für registrierte Nutzer],
Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
das nunmehr unabhängige [Links nur für registrierte Nutzer];
die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber [Links nur für registrierte Nutzer].
Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine
Ostukraine, 2 Republiken spalten sich von der Ukraine ab
Schottland, in kürze findet ein Referendum statt zur Abspaltung von GB

[tosh]

Die Geschichte mit dem Hilfskonvoi ist ein genialer Schachzug* von Putin, maximal positiver PR-Effekt garantiert. Kommt er durch, hat Putin machtvoll demonstriert, wie er den bedrängten russischen Brüdern auch jenseits der Grenze, aber ganz friedlich zu Hilfe eilt (und den Politikern vom Baltikum bis Georgien trotzdem eine schöne Kopfnuß geliefert). Kommt der Konvoi nicht durch, hat sich Kiew als Verhinderer humanitärer Maßnahmen blamiert.

Da ziehe ich meinen Hut, господин президент!

*Ja. Beim Mühlespiel nennt man es "Zwickmühle".

[tosh]

Na zumindest gibst Du zu dass das Referentum getürkt ist....

Quatsch.

[tosh]

Deutscher Widerstand gegen die "regierenden" EU-Psychopathen:

"Deutscher rät Putin zu Sanktionen

Der deutsche Unternehmer Stefan Dürr, nach eigenen Angaben größter Milchproduzent Russlands, hat dem russischen Präsidenten Wladimir Putin im persönlichen Gespräch zu Sanktionen gegen den Westen geraten. Die Gegenmaßnahmen würden "dem Westen vor Augen führen, wie stark man in vielen Bereichen voneinander abhängig ist", sagte Dürr der "Zeit".

Putin schlage mit den Sanktionen zwei Fliegen mit einer Klappe: Er antworte auf die Strafmaßnahmen des Westens - "was, glaube ich, die Voraussetzung dafür ist, dass sich beide Parteien irgendwann wieder an einen Tisch setzen" - und er gebe der russischen Landwirtschaft die Chance, sich in einer geschützten Übergangszeit zu entwickeln.

Dürr stammt aus dem Odenwald; Putin verlieh ihm laut "Zeit" Anfang des Jahres die russische Staatsbürgerschaft. Der Milchproduzent gibt dem Westen die Hauptschuld am Konflikt mit Russland, weil er "immer wieder Öl ins Feuer gießt". Putin sei nicht "der harte Macher, als der er im Westen immer dargestellt wird", sagte Dürr weiter. Er sei aber auch "der Letzte, der im aktuellen Konflikt klein beigeben würde".

Dürrs Ekoniva-Gruppe verfügt nach eigenen Angaben über 200.000 Hektar Land in Russland, hat einen Bestand von 49.300 Rindern, davon 20.500 Milchkühe, und erzeugt jährlich 120 Millionen Liter Milch. Dürr ist seit Ende der 80er Jahre in Russland aktiv."

[Links nur für registrierte Nutzer]

Von solchen Deutschen sollte es viel mehr geben!

[tosh]

Deine Regierung wird von Opferbereitschaft sprechen, um ihr politisches Totalversagen zu verschleiern - und dass wie üblich UNSERE Freiheit und Demokratie in der Ukraine gegen den Diktator Putin verteidigt werden müssen.

Das tut sie schon längst.

[Gärtner]

Spricht so der Christ? Hilfe als Schachzug? Wie berechne ich humanitären Einsatz nach Gewinn oder Verlust der Public relations? Ist Mitmenschlichkeit ohne Berechnung bei den Russen und ihrem Despoten Putin gar nicht möglich? Oder überträgt da jemand eigenen Zynismus auf das sorgsam gehütete Feindbild?

Dein Text klingt fast ein wenig nach Cetric.

Meine Haltung gegenüber der russischen Position im allgemeinen und Putin im besonderen setze ich als bekannt voraus. Aber ich kann Putin nicht den Respekt vorenthalten, wenn er den Westen ein ums andere Mal geschickt ausmanövriert. Was nicht der Fall wäre, würde es sich bei den westlichen Politikern nicht um eine solch winselnde Bande unfähiger Nichtsblicker handeln.

Und das sage ich als geo- und ostpolitisch interessierter Mensch.

[tosh]

Die letzte legitime Regierung der Ukraine hat das getan, was jede vernünftige Regierung getan hätte: Sie hat mit der EU und den Russen gehandelt und geschaut, wer am meisten bietet.

Offensichlich waren die Maidan-Demonstranten nicht dieser Meinung

Weil: Die Nazihorden auf dem Maidan wurden vom Westen aufgewiegelt und massiv unterstützt durch Geld, Berater und Sanktionsdrohungen gegen die Regierung!