Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen

[Flaschengeist]

Ja eben! Damit sie unabhängig bleiben kann! Ist das so schwer?

Die ukrainische Regierung war niemals unabhängig. Entweder stand sie unter dem Einfluss der Russen oder aber aktuell unter dem Einfluss der Amerikaner.
Dein Gerede von Unabhängigkeit ist eine Floskel, wie wir gleich sehen werden.

Normalerweise müsste man zur Strafe dem Russen noch mehr Gebiete wegnehmen, aber das ist zur Zeit politisch nicht durchsetzbar.

Da wird Dein eigentliches Anliegen schon wesentlich offensichtlicher. Es geht Dir wohl weniger um die Ukrainer oder deren Unabhängigkeit.

[Multiplex]

Die ukrainische Regierung war niemals unabhängig. Entweder stand sie unter dem Einfluss der Russen oder aber aktuell unter dem Einfluss der Amerikaner.
Dein Gerede von Unabhängigkeit ist eine Floskel, wie wir gleich sehen werden.

Das ist kein Argument. Die Ukraine will nichts mehr mit Russland zu tun haben, sondern in die EU. Dass das dem Russen nicht passt, ist zwar verständlich, aber dem ist nunmal sein Reich vor 24 Jahren zerbrochen. Und einmal zerbrochene Reiche lassen sich nicht mehr kitten, sondern zerbrechen weiter. Ob dir das passt oder nicht.

Da wird Dein eigentliches Anliegen schon wesentlich offensichtlicher. Es geht Dir wohl weniger um die Ukrainer oder deren Unabhängigkeit.

Es geht nicht darum, was ich will, sondern was wir zu verhindern haben.

[brain freeze]

[...] Da wird Dein eigentliches Anliegen schon wesentlich offensichtlicher. Es geht Dir wohl weniger um die Ukrainer oder deren Unabhängigkeit.

Es entlarvt auch den vorgeblichen Antifeminismus des Users als dienstliche Legendierung. "Der Russe" ist es nämlich, der einer westlichen "Wertegemeinschaft" mit ihren extremistischen Auswüchsen einen kulturell begründeten Wertkonservativismus entgegenzusetzen versucht.

[Murmillo]

Ja eben! Damit sie unabhängig bleiben kann! Ist das so schwer? Normalerweise müsste man zur Strafe dem Russen noch mehr Gebiete wegnehmen, aber das ist zur Zeit politisch nicht durchsetzbar.

Und du wirfst anderen Foristen allen Ernstes vor, ein Auftragsschreiber zu sein ?
Greif dir zu allererst mal selbst an die Nase !

[Frankenberger_Funker]

Ja eben! Damit sie unabhängig bleiben kann! Ist das so schwer? ...

Groteske "Schizo-Logik" im Orwell-Style.

[Flaschengeist]

Das ist kein Argument. Die Ukraine will nichts mehr mit Russland zu tun haben, sondern in die EU.

Das ist eine Tatsachen Verdrehung. Die Ukraine wollte eben nicht zur EU, sondern wollte sich in der Eurasischen Union einbringen. Und genau das war der Grund für den Westen in Kiev zu zuschlagen. Der Euromaidan stand ganz im Zeichen der CIA & K.Adenauer Stiftung. Das ist mehrfach belegt. In Syrien konnten wir übrigens das selbe Muster beobachten. Unruhen wurden geschürt, Aufstände organisiert und bezahlt und dann brauch es nur noch ein paar unerkannte Scharfschützen, die Opfer auf beiden Seiten verursachen und "der Bürgerkrieg" kann los gehen.

Gemeinhin gilt die Euromaidan-Bewegung als zivilgesellschaftlicher friedlicher Aufstand für eine Annäherung an die EU. Doch dies ist zum großen Teil Legende. Die Proteste zielten von Beginn an auf einen politischen Machtwechsel, waren gut organisiert und von grundsätzlicher Gewaltbereitschaft gekennzeichnet. Der Maidan als Spontanaufstand breiter Bevölkerungsschichten ist eine Mär, die den später realisierten Machtwechsel legitimieren soll. Die Legendenbildung durch politische Akteure, Medien und "Experten" wirkt.
[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Metzelei auf dem “Maidan”, in der im Februar fast hundert Menschen umgekommen sind, haben gewisse Oppositionsführer organisiert. [Links nur für registrierte Nutzer] unter Janukowitsch Chef des ukrainischen Geheimdienstes [Links nur für registrierte Nutzer] erzählt in einem Gespräch mit “Vesti”, wer es war, der hinter den Schüssen auf Oppositionelle und Berkut-Leute stand. Jakimenko war unmittelbarer Zeuge der tragischen Ereignisse und kennt die Mechanismen, die zum Auftreten des “Maidan” geführt haben.

Die Schüsse kamen vom Gebäude der Philharmonie. Für dieses Gebäude war der Maidan-Kommandant [Links nur für registrierte Nutzer] zuständig.”, erklärt der ehemalige Chef des ukrainischen Geheimdienstes SBU. “In diesem Gebäude hatte Parubij das Kommando. Es war dieses Gebäude, von wo aus am 20. Februar die Scharfschützen gearbeitet haben, ebenso auch Leute mit automatischen Waffen. Sie haben den gewaltsamen Angriff auf die Sicherheitskräfte des Innenministeriums unterstützt, welch letztere bereits demoralisiert und faktisch schon auf dem Rückzug waren; man schoß sie ab wie auf einem Schießstand, und sie flohen in Panik. Sie wurden von Bewaffneten verfolgt, von Leuten, die auf verschiedene Weise bewaffnet waren. In diesem Augenblick begann das Feuer auf jene, die die Sicherheitskräfte des Innenministeriums angriffen, und so kam es unter den Angreifern zu Verlusten.

All das passierte vom Gebäude der Philharmonie aus. Als die erste Welle der Abschüsse vorüber war, haben viele gesehen, wie ungefähr 20 Leute das Gebäude verließen – Leute in Spezialausrüstung, sie hatten große Taschen zum Transport der Scharfschützengewehre, es gab auch welche mit AKM-Kalaschnikows mit Zieloptik. Auch das wurde gesehen. Das interessanteste aber ist, dass es nicht nur unsere operativen Kräfte gesehen haben, sondern auch Leute vom Maidan – Leute von der “Swoboda”, vom “Rechten Sektor”, der “Vaterlandspartei” (“Batkiwschina”) und vom “UDAR”.

“Es geht also definitiv um Söldner?”

“Ganz eindeutig”, bestätigt Jakimenko.

Die neuen Machthaber werden sicher nicht nach diesen Söldnern forschen. Wozu auch sollten sie sich selbst eine Grube schaufeln? Was Jakimenko sagt, bestätigt einmal mehr die [Links nur für registrierte Nutzer] die Scharfschützen wurden von der Opposition angeheuert. Damit wird jetzt bekannt, wer genau für den Tod dutzender Menschen verantwortlich ist.
“Parubij selbst hat sich zurückgezogen. Das wirkte sich auf die letzte Woche aus. [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer] haben ihn auf ihre Seite gebracht. Das sind alles in allem Kräfte, die all das ausgeführt haben, was ihnen von ihren Vorgesetzten aus den USA befohlen wurde. Sie haben im Grunde die ganze Zeit über in der US-Botschaft gewohnt. Es gab keinen einzigen Tag, an dem sie sich nicht in der US-Botschaft aufgehalten haben.”

Durch das, was Jakimenko sagt, ändert sich die gewohnte Konfiguration des Maidan – der “europäische Traum” bei den Protesten verwandelt sich in einen US-amerikanischen. Gwozd und Malomusch sind Leute aus der Aufklärung, sie waren unter Juschtschenko im SBU tätig. Grizenko ist ehemaliger Verteidigunsminister. Er ist es auch, der zum Krieg gegen Russland aufruft.
Parubij nun ist nichts anderes als ebensolch ein Söldner, nur auf höherem Niveau. Ein weiterer Durchsetzer US-amerikanischer Interessen ist der als neues Haupt des SBU eingesetzte Herr [Links nur für registrierte Nutzer] Unter ihm (2006 – 2010) waren CIA-Agenten im SBU die Herren und werden es nun, wie es aussieht, wieder sein.

“Stimmt das mit den Arbeitszimmern (beim SBU), die Naliwajtschenko eigens für CIA-Mitarbeiter abgestellt hat?”

“Sicher, das hat es gegeben. Das stimmt. Man hat CIA-Leuten tatsächlich die Personalakten von SBU-Mitarbeitern vorgelegt. Die CIA hat diese auch geprüft. Doch sie sind nicht bis zu Ende gekommen damit, es kam zwischenzeitlich zum militärischen Putsch.

Nicht der Maidan setzt diese Leute ein. Sie werden von den Amerikanern eingesetzt. Sehen Sie sich doch die neuen Personalien an – Parubij, Gwozd, Naliwajtschenko. Das sind alles Leute, die einen fremden Willen durchgesetzt haben, und das war nicht einmal der Wille Europas. Diese Leute unterstehen direkt US-amerikanischen Geheimdiensten.”

[Links nur für registrierte Nutzer]

Es geht nicht darum, was ich will, sondern was wir zu verhindern haben.

Wir, Du hast nicht das Recht in der Wir-Form zu reden. Wir haben überhaupt nichts zu verhindern. Es sind nicht unsere Angelegenheiten. Mittlerweile fliegen die ersten kanadischen Transportmaschinen die Ukraine an und liefern schweres Gerät. Was meinst Du was passiert, wenn solch eine Maschine vom Himmel geholt wird.

Bist Du eigentlich wehrtauglich?

[Multiplex]

Es entlarvt auch den vorgeblichen Antifeminismus des Users als dienstliche Legendierung. "Der Russe" ist es nämlich, der einer westlichen "Wertegemeinschaft" mit ihren extremistischen Auswüchsen einen kulturell begründeten Wertkonservativismus entgegenzusetzen versucht.

Wer sagt denn, dass wir Russen brauchen, um dekadente Auswüchse zu beseitigen? Aber ich merke schon, dass sich selbst linke Zecken klammheimlich einen neuen Führer herbeisehnen, auch wenn sie das niemals zugeben würden.

[Multiplex]

Wir, Du hast nicht das Recht in der Wir-Form zu reden. Wir haben überhaupt nichts zu verhindern. Es sind nicht unsere Angelegenheiten. Mittlerweile fliegen die ersten kanadischen Transportmaschinen die Ukraine an und liefern schweres Gerät. Was meinst Du was passiert, wenn solch eine Maschine vom Himmel geholt wird.

Bist Du eigentlich wehrtauglich?

War ich mal. Aber von mir aus kann's ruhig mal rappeln im Karton. Das wird so einige Kleingeister wachrütteln.

[brain freeze]

Wer sagt denn, dass wir Russen brauchen, um dekadente Auswüchse zu beseitigen? Aber ich merke schon, dass sich selbst linke Zecken klammheimlich einen neuen Führer herbeisehnen, auch wenn sie das niemals zugeben würden.

Vielleicht solltest Du in Deinem Gesprächskreis erst mal die Motive Deiner Feindbilder und Zuordnungen aufarbeiten, bevor Du Dich an internationale Konflikte wagst.

[WIENER]

Das ist kein Argument. Die Ukraine will nichts mehr mit Russland zu tun haben, sondern in die EU. Dass das dem Russen nicht passt, ist zwar verständlich, aber dem ist nunmal sein Reich vor 24 Jahren zerbrochen. Und einmal zerbrochene Reiche lassen sich nicht mehr kitten, sondern zerbrechen weiter. Ob dir das passt oder nicht.


Es geht nicht darum, was ich will, sondern was wir zu verhindern haben.

was haben wir zu verhindern, bzw. mit welchen Recht?