Wie konnten sich die Deutschen so täuschen ?

[Parabellum]

Und deshalb hat man Feldflugplätze direkt hinter der Grenze errichtet, Herr Ehrenburg?

Natürlich. Den Angriff in Grenznähe abwehren und den Krieg auf Feindgebiet tragen, das war die Devise. Vorwärtsverteidigung nennt sich das. Aber es hat sich ja gezeigt das die Rote Armee so dürftig ausgebildet und ausgerüstet war das selbst eine wirksame Verteidigung nicht möglich gewesen wäre. Und damit erst Recht auch kein wirkungsvoller Angriff auf eine bestens ausgerüstete und erfahrene Wehrmacht.

<wg. BagB gelöscht, G.>

[Gärtner]

Könnten die Herren Diskutanten sich bitte auf das Thema konzentrieren und die Verteilung gegenseitiger Komplimente unterlassen? Danke.

[deutschland]

Wird wohl so sein.
Wobei für mich - und für viele namhafte Geschichtsforscher auch - die Strategie der "Siegermächte" lange vor WK 2 anfing, genauer genommen schon vor WK 1. Aber das ist ja hier nicht Thema. Nichtdestotrotz muss man beides im Zusammenhang sehen. Fragen, die Geschehnisse rund um WK 2 auf Einzelfallentscheidungen reduzieren, wie "aber Hitler hat doch Polen überfallen", kann man deshalb so nicht stellen, erst recht nicht in dieser Formulierung, denn dieser vermeintliche "überfall" ergab sich aus dem vorherigen GEschehen zwangsläufig automatisch.

Das macht man ja auch mit anderen Kriegen/Konfliken, da kann man nicht ein Geschehen als Einzelfall beurteilen und bewerten, sondern immer nur im Zusammenhang.

...eine völlig korrekte Darstellung Deinerseits und ich wundere mich immer wieder, dass gewisse "Geschichtskenner" hierzuforum völlig sinn und tatsachenentstellt ihren Senf anderen
reinzudrücken versuchen und Dich dann als Deppen oder Nazi betiteln, wenn Sie mit ihrem eigenen Quatsch nicht durchkommen !

aber gut, wir alle sind verschieden und werden es bleiben...

Ich danke jenen Leuten die uns die Möglichkeit geben in diesem Forum auch einmal offene Worte schreiben zu dürfen !

[Sprecher]

Natürlich. Den Angriff in Grenznähe abwehren und den Krieg auf Feindgebiet tragen, das war die Devise. Vorwärtsverteidigung nennt sich das. Aber es hat sich ja gezeigt das die Rote Armee so dürftig ausgebildet und ausgerüstet war das selbst eine wirksame Verteidigung nicht möglich gewesen wäre. Und damit erst Recht auch kein wirkungsvoller Angriff auf eine bestens ausgerüstete, erfahrene und ausgestattete Wehrmacht.

Militärisches Kräfteverhältnis Juni 1941:

Deutschland:

2.400.000 Soldaten (+ 600.000 Mann Reserve)
3000 Panzer und Panzerspähwagen
7500 Geschütze
1400 Kampfflugzeuge.

Sowjetunion:

1.Staffel mit 3.000.000 Mann, 2.Staffel im Anmarsch mit 1.500.000 Mann
18.000 Panzer und Panzerspähwagen
37.500 Geschütze
9800 Kampfflugzeuge

Nichtsdestotrotz war die Sowjetunion bis 1945 natürlich ein Friedensengel und demokratischer Rechtstaat der von den bösen blutrünstigen Nazi-Deutschen überfallen wurde um die gesamte slawische Rasse auszurotten.
Erst im Mai 1945 ist Stalin dann über Nacht böse geworden und wir müssen den lieben Amis dankbar sein daß sie uns, nachdem sie ihn erst hochgerüstet haben, dann vor diesem Schurken beschützt haben.

[Bergischer Löwe]

Die Deutschen???

Na, wohl eher Adolf Hitler.

Der böhmische Gefreite ( Feldmarschall Hindenburg über Hitler) war eben ein militärischer Vollidiot.

Sein strategisches "Meisterstück" Stalingrad.

Nach Stalingrad wussten die meisten Deutschen, dass Hitler ein militärischer Vollversager ist.

Diese Aussage machte angeblich Generalfeldmarschall Gerd von Rundstedt angesichts der Nicht-Freigabe der Panzerreserve am Morgen der alliierten Invasion 1944 durch Model, da Hitler noch schlief und nicht geweckt werden durfte und diese Panzerreserve unter direktem Führerbefehl stand. Frustriert, daß er als OB West nicht Zugriff auf die entscheidenden Panzer hatte, warf er seinem 1a General Günther Blumentritt diesen Ausdruck an den Kopf ("Ein deutscher Feldmarschall wird sich doch nicht von einem böhmischen Gefreiten sagen lassen, was er zu tun oder zu lassen hat...."). Blumentritt veröffentlichte es später in seinen Memoiren.

[Parabellum]

Militärisches Kräfteverhältnis Juni 1941:

Deutschland:

2.400.000 Soldaten (+ 600.000 Mann Reserve)
3000 Panzer und Panzerspähwagen
7500 Geschütze
1400 Kampfflugzeuge.

Sowjetunion:

1.Staffel mit 3.000.000 Mann, 2.Staffel im Anmarsch mit 1.500.000 Mann
18.000 Panzer und Panzerspähwagen
37.500 Geschütze
9800 Kampfflugzeuge
.

Das Kräfteverhältnis ist auf Grund der veralteten russichen Technik und miserabler Ausbildungsstände uninteressant und kein wirklicher Bedrohugsfaktor. Wende dich bzgl. dessen mal an die Finnen.
Aber fahre ruhig fort, ich mag dieses Märchen vom blutrünstigen Stalin der 1941 kurz davor stand Deutschland zu überrollen.

[Sprecher]

Das Kräfteverhältnis ist auf Grund der veralteten russichen Technik und miserabler Ausbildungsstände uninteressant und kein wirklicher Bedrohugsfaktor. Wende dich bzgl. dessen mal an die Finnen.
Aber fahre ruhig fort, ich mag dieses Märchen vom blutrünstigen Stalin der 1941 kurz davor stand Deutschland zu überrollen.

Ach bitte, die deutschen Panzer II, III und 38 t und der IVer mit der kurzen Stummelkanone waren auch nicht gerade der letzte Schrei. Und die Sowjets hatten ja schon die ersten T-34 und KW-Panzer die zu diesem Zeitpunkt sämtlichen deutschen Panzern überlegen waren.
Und der beliebte Verweis auf Finnland ist Unsinn, denn erstens war der Winter 39/40 extrem kalt so daß die meisten russischen Panzer gar nicht eingesetzt werden konnten, zudem ist die dichtbewaldete Taiga ohnehin kein geeignetes Einsatzgebiet für Panzerverbände.

[Brotzeit]

Das Kräfteverhältnis ist auf Grund der veralteten russichen Technik und miserabler Ausbildungsstände uninteressant und kein wirklicher Bedrohugsfaktor. Wende dich bzgl. dessen mal an die Finnen.
Aber fahre ruhig fort, ich mag dieses Märchen vom blutrünstigen Stalin der 1941 kurz davor stand Deutschland zu überrollen.

Die russische Technik war einfacher aber bekanntlich hat ja letztlich das russische Panjepferd, das die Kanonen und MG`S auf dem Rücken transportierte, die deutschen Panzer besiegt .

[Klopperhorst]

Ach bitte, die deutschen Panzer II, III und 38 t und der IVer mit der kurzen Stummelkanone waren auch nicht gerade der letzte Schrei. Und die Sowjets hatten ja schon die ersten T-34 und KW-Panzer die zu diesem Zeitpunkt sämtlichen deutschen Panzern überlegen waren.
Und der beliebte Verweis auf Finnland ist Unsinn, denn erstens war der Winter 39/40 extrem kalt so daß die meisten russischen Panzer gar nicht eingesetzt werden konnten, zudem ist die dichtbewaldete Taiga ohnehin kein geeignetes Einsatzgebiet für Panzerverbände.

Fakt ist, dass der GröFaZ ein Vollidiot war, der mit einer defensiven Haltung nicht nur vor der Geschichte eine bessere Figur gemacht hätte, sondern auch militärisch.
Aber das verstehst du nicht, da du nur schwarz/weiß denken kannst, und eben auf der Seite der Verschwörungsschwurbler stehst (Hitler wäre Opfer einer stalinistischen Bedrohung).
Gleich kommst du bestimmt mit der Geschichte mit den rumänischen Ölquellen.

---

[Sprecher]

Fakt ist, dass der GröFaZ ein Vollidiot war, der mit einer defensiven Haltung nicht nur vor der Geschichte eine bessere Figur gemacht hätte, sondern auch militärisch.
Aber das verstehst du nicht, da du nur schwarz/weiß denken kannst, und eben auf der Seite der Verschwörungsschwurbler stehst (Hitler wäre Opfer einer stalinistischen Bedrohung).
Gleich kommst du bestimmt mit der Geschichte mit den rumänischen Ölquellen.

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Noch nie ein Buch von Scheil oder Schultze-Rhonhof gelesen aber die Klappe aufreissen. Du bist ja nur sauer daß ich dich im "Juden-haben einen höheren IQ"-Strang vorgeführt habe deshalb stalkst du mich deshalb jetzt hier in diesem Thread und versuchst mich anzupissen.
Überhaupt scheint es dir wenig um die Sache als vielmehr vor allem um deinen Geltungsdrang zu gehen.