Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Cetric]

bei 4 toten "Zuhältern" von Massengrab zu sprechen finde ich etwas übertrieben

Hier siehst du einen Beitrag von mir vom 26.Juli zu diesem Thema. Es ist von Massengräbern die Rede. Plural!

In der von der ukrainischen Armee befreiten ehemaligen Terroristen-Hochburg Slavjansk werden Massengräber vermutet, eines davon wurde gerade aufgedeckt.

<<Vor drei Wochen verließen die Separatisten die ostukrainische Stadt Slawjansk. Anwohner machten grauenhafte Funde. Wie Menschenrechtsaktivisten berichten, untersuchen Helfer derzeit ein Massengrab. Ukrainische Behörden gehen davon aus, dass es nicht das einzige ist.>>

Während der Besetzungszeit der Stadt gab es bereits Meldungen von Mißhandlungen an nicht folgsamen Bürgern und deren Verschwinden.

<<In der vom Krieg heimgesuchten Stadt hat die Suche nach Massengräbern aus den Monaten der gewalttätigen Auseinandersetzungen begonnen. Im Stadtzentrum wurden die Leichen von vier Kirchgängern gefunden, die nach einem Gottesdienst am 8. Juni entführt worden waren und seitdem nicht mehr gesehen wurden, wie Anton Geraschtschenko vom ukrainischen Innenministerium erklärte.
Geraschtschenko sprach von einem "Massengrab", in dem auch noch die Leichen von 20 getöteten Aufständischen vermutet werden. "Wir wissen, dass weitere Massengräber in der Stadt existieren, aber wir wissen nicht wo - und dies ist das erste, das wir geöffnet haben", sagte Geraschtschenko.
Das Auffinden der vier Leichen gelang in kurzer Zeit, weil Anwohner am 11. Juni beobachtet hatten, wie ein Lastwagen vorfuhr und in Tücher gehüllte Leichen in eine Grube warf.
Eine Mitarbeiterin der Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch berichtete ebenfalls vom Fund eines Massengrabes am Donnerstag. Acht Leichen seien gefunden worden. Als sie die Fundstelle verlassen habe, dauerte die Suche an. Es könnten noch mehrere Menschen verscharrt worden sein.>>
Es gibt sicher viele Zeugen und Mitwisser unter der Zivilbevölkerung, die sich noch nicht trauen auszupacken. Laßt etwas Zeit vergehen und es werden die Hinweise auf andere Orte gegeben, wo man die traurigen Hinterlassenschaften der Okkupation durch die 'Separatisten'-Darsteller bewundern wird können.
<<Zu Sowjetzeiten war die Industriestadt bekannt für ihre Keramikwerke. Nach der Unabhängigkeit der Ukraine gingen die Betriebe zugrunde, die Stadt versank in Armut. "Die meisten Leute wünschen sich die Sowjetunion zurück", sagt Petrenko. Für die Maidan-Regierung in Kiew und den Westen hätte man kaum etwas übrig. Deshalb bejubeln viele Bürger die Separatisten, als diese im April in Slawjansk auftauchen. Auch Nastja Petrenko begrüßt die Aufständischen. Im Mai organisieren die Milizen ein Referendum, Petrenko stimmt für die "Volksrepublik Donezk" und die Abspaltung von der Ukraine. "Unser Leben würde dann besser werden", dachte Petrenko.
Während der Belagerung zeigen die Separatisten ihr wahres Gesicht. "Banden zogen marodierend durch die Straßen, plünderten Geschäfte und raubten Autos", erzählt Petrenko. Die Anarchie war sogar Milizenkommandant Igor Girkin zu viel. Der Russe mit dem Spitznamen "Schütze" habe fünf Marodeure wegen Disziplinlosigkeit erschießen lassen, berichten ukrainische Zeitungen.
Auch vor dem Militär hatten die Einwohner zunächst Angst, berichtet Rentner Michailow. In der Stadt kursierte das Gerücht, die Soldaten würden sich an den Bürgern rächen. Nastja Petrenko war schließlich erleichtert, als die Armee Anfang Juli in die Stadt einrückte. "Ich dachte, das wären Faschisten, aber die sind genauso wie wir", ergänzt sie.>>
<<Nicht alle Separatisten seien geflohen, vermutet das Militär, einige hätten sich einfach unter die Leute gemischt. Deshalb versucht die Armee, die Köpfe der Bürger zu erobern. Vor dem Rathaus hat die neue Stadtregierung eine Wandzeitung aufgestellt. "Wer Separatismus unterstützt, macht sich strafbar", steht darauf geschrieben. Im Rathaus teilen Polizisten Brot, Reis und Konserven aus.>>
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[Para ou rien]

Der Euro geht krachen, nur nicht so schnell wie einige in HG denken.
Ein Börsencrash ( wie immer kann aber das Desaster übermorgen schon auslösen )

Aber gut, glaub du der US-Speichellecker-Bildzeitung.

Bloß weil ich eure "Quellen" als scheiße erachte, heißt das noch lange nicht, dass ich deshalb BILD-Zeitung als glaubhaft konsumieren würde. Diese Quellen-Streiterein sind ohnehin so ein typisches Stubenhocker-Phänomen. Leute mit Draußen-Erfahrung ist hinlänglich klar, dass Medien immer eingefärbt sind, während Leute wie du z.b. alles blind fressen, was ihnen ins Konzept passt.

Für mich ist das alles völlig uninteressant, du bist am falschen Adressaten.

[Dr Mittendrin]

... die fleißig russische Desinformationsquellen zum Nachspülen verwenden. Dummerweise wird man dann auch regelmäßig Opfer der Kotbrocken in der Abwasserleitung, den Fakes. Wie zuletzt die Geschichte vom US-General Kee, der gleichzeitig in Stuttgart Dienst schiebt.

Nicht umsonst nenne ich dieses ganze Leitungssystem der Putinisten die Cloaca Maxima. Das war der Hauptabwasserkanal Roms, mündete in den Tiber.

Der Grund für westlichen Hass ist Putins Bilanz





Die ARD zeigte am Montagabend zwei Filme über Russland, die wohl ein komplemetäres Paar bilden sollten.

Der erste, mit dem Titel "Ich, Putin", versuchte ein Porträt Putins aus allernächster Nähe zu zeigen, was nicht zuletzt durch Putins freundliches Entgegenkommen möglich wurde - etwas, was man bei den meisten westlichen Politikern vergeblich sucht. Die Chance, etwas Neues und Interessantes zu zeigen, wurde von dem Macher Hubert Seipel allerdings kläglich vertan: altbekannte Stereotypen, selektive Bilder, aus dem Kontext gerissene Auftrittsfetzen.

Als vermeintliches Gegengewicht wurde gleich im Anschluss ein zweiter Film gezeigt: "Zarendämmerung" von Ina Ruck. Dort wurde ausgiebig und pathetisch über die "breite" Protestbewegung gegen Putin berichtet, wobei fast immer nur Bilder aus ein und derselben Demo gezeigt wurden. Ohne die Parteilichkeit für die Protestler zu verstecken, schienen die Macher fleißig gewesen zu sein und alle noch so marginalen Aktivisten ausgegraben zu haben: den Rapper Noize MC, einige hirnverbrannte Dörfler (gerade bei Putins nachweisbar erhöhten Popularität auf dem Land), ein versprengtes Trupp der Aktivisten aus Jekaterinburg (eigentlich gilt der Ural als Putins Hochburg). Und natürlich einige aus der immer unzufriedenen und schluchzenden Petersburger Intelligenzija, die geistig auf ihrem eigenen Planeten lebt.

Die vermeintliche Ausgewogenheit des Filmpaares - ein Film über Putin und einer über die Protestbewegung - war in Wahrheit eine Mogelpackung. Für ein ausgeglichenes Bild fehlte nämlich die entscheidende Komponente: die große Mehrheit der repräsentativen Russen. Ihre Argumente, ihre Lebensentwicklung in den letzten Jahren, ihre Meinungen und Präferenzen. Kein Wort konnte man über die wahren Meinungsverhältnisse im Land erfahren (siehe Beitrag unten), die auch von den unabhängigen Instituten bezeugt werden. Über die große Mehrheit kann man im deutschen Fernsehen höchstens aus ein paar verächtlichen Worten der Minderheit erfahren.

Die Fakten aus Putins Bilanz sind offen zugänglich und von niemandem widerlegbar. Eine Reihe von Kennzahlen sprechen eine deutliche Sprache: auf der einen Seite über das von ihn geerbte völlig desolate, auf den Zerfall zusteuernde und in jeglicher Hinsicht heruntergekommene Land, ob wirtschaftlich, sozial oder ethisch-moralisch. Auf der anderen Seite das wiedererstarkte Land, das wieder Optimismus für die Zukunft schöpfen kann. Hier eine kleine Übersicht schlichter Fakten, auf die kein deutscher Sender seine Aufmerksamkeit fokussieren wird:



Kennzahl

2000

2010

Veränderung

BIP in Mrd. US-$ 1.123 2.211 +96,7%
Außenhandel in Mrd. US-$ 149 648 +432%
Handelsbilanz in Mrd. US-$ 61 152 +250%
Außenschulden in Mrd. US-$ 166 28 -83,3%
Inflation in % 20,2 8,8 -56,5%
Industrieproduktion 100% 147% +47%
Löhne, inflationsbereinigt 100% 242% +142%
Renten, inflationsbereinigt 100% 331% +231%
Einzelhandel 100% 256% +156%
Armutsrate in % 29 12,6 -56,6%
Arbeitslosigkeit in % 10,6 7,5 -29,2%
Geburten in Tsd. 1.267 1.790 +41,3%
Sterbefälle in Tsd. 2.225 2.031 -8,7%
Bevölkerungsabnahme in Tsd. 959 241 -74,9%
Säuglingssterblichkeit in Tsd. 19,3 13,4 -30,6%
Lebenserwartung in Jahren 65,3 69

Verbrechen in Tsd. 2.952 2.629 -10,9%
Morde in Tsd. 31,8 15,6 -50,9%
Selbstmorde in Tsd. 56,9 33,3 -41,5%
Alkoholvergiftungen in Tsd. 37,2 14,4 -61,3%
Abtreibungen pro 100 Geburten 168,8 66,3 -60,8%

Quelle: Rosstat, das russische Statistikamt

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[FranzKonz]

Merke: Wer ständig faket, hat's auch nötig!

Was für eine nette Aussage von einem, der als Lügner und Verleumder überführt ist.

[rumpelgepumpel]

Hier siehst du einen Beitrag von mir vom 26.Juli zu diesem Thema. Es ist von Massengräbern die Rede. Plural!
...

also ich zähle bisher nur 4 tote aus deinen sogenannten "Massengräbern"

[Cetric]

Hier wurde gestern Oligarchen unterstellt, nur am Eigennutz interessiert zu sein. Ich sprach dagegen von ihrem Engagement im Krieg gegen die Okkupanten in Form von Aufstellung von Freiwilligen-Bataillonen, und hier bin ich noch auf ein 'kleineres' Beispiel von Verzicht und Engagement gestoßen:

<<Vyacheslav Konstantinovsky hat mehr, was es zum Leben braucht: Viel Geld, eine schöne Frau und ein teures Auto. Er verzichtet aber auf diesen Luxus, zieht stattdessen in den Krieg gegen die Separatisten in der Ostukraine - und verkauft seinen Rolls Royce.

Vom süßen Leben als Multimillionär in den Krieg – diesen krassen Schritt hat der Ukrainer [Links nur für registrierte Nutzer] vollzogen – und zwar freiwillig. Auf seiner Facebook-Seite zeigt sich der Superreiche in Uniform, mit Gewehren und einem Panzer. Mehrere Medien haben über ihn berichtet. Nun hat Konstaninosky sogar angekündigt, seinen Rolls Royce Phantom verkaufen – um die Ukraine im Kampf gegen die Separatisten zu unterstützen.[Links nur für registrierte Nutzer], es gebe schließlich Wichtigeres als Geld. ZITAT: „Unser Land wird angegriffen, wir müssen es verteidigen, ich kann doch nicht einfach zuhause sitzen und zusehen wie Russland die Ukraine kaputt macht!“ Laut der „Daily Mail“ machte Konstaninosky sein Geld mit einer Restaurantkette, gehört zu den reichsten Menschen der Ukraine. Darauf kommt es ihm nun nicht mehr an. Auf Facebook schrieb er zu seinem Rolls Royce: „Früher war ein Symbol für den Erfolg im Leben – jetzt haben sich meine Prioritäten verändert.“>>

[Links nur für registrierte Nutzer]

Video auf der Seite.

[Cetric]

Was für eine nette Aussage von einem, der als Lügner und Verleumder überführt ist.

Hast du sonst keine Hobbies, Häschen?

[Kreuzbube]

So, liebe Freunde, dann streitet mal schön bis heute Abend. Ich fahr jetzt baden bei dem Traumwetter!

[Widder58]

<<Die ukrainische Armee hat die von Separatisten kontrollierte Großstadt Luhansk nach eigenen Angaben fast völlig eingekesselt.

Erfolgsmeldungen müssen sein, man muss den massenmord an Zivilisten und eigenen Soldaten ja irgendwie begründen. Das einzige, was da eingekesselt ist sind ukrainische Soldaten am Flughafen.

Örtliche Behörden erklärten, die Einwohner seien inzwischen von der Lebensmittelversorgung abgeschnitten. Supermärkte, Lebensmittelläden und Märkte seien nur unregelmäßig geöffnet, teilte die Stadtverwaltung auf ihrer Internetseite mit. Die Lieferungen von Lebensmitteln in die Stadt seien gestoppt worden. Die Geschäfte könnten nur noch das verkaufen, was sie in den Lagern hätten. Die Vorräte schwänden mit jedem Tag.

Einerseits Propaganda- und wenns so wäre--- welche militärischen Nutzen sollte das haben. Wo ist das Gekreische der UN von "humanitäter Katastrophe"...

Die ukrainische Armee erklärte, sie habe einen Korridor eingerichtet, durch den die Einwohner von Luhansk aus der Stadt fliehen könnten. Sie feuere auch nicht in Wohngebiete. Luhansk hatte vor dem Konflikt mehr als 400.000 Einwohner. Sie ist neben Donezk die zweite Großstadt, die noch unter Kontrolle der Separatisten ist.>>

Das Altenheim haben die Opas selbst bomardiert.

Das deckt sich völlig mit der neuesten Frontkarte des NSDC vom gleichen Tag. Man sieht, wie Lugansk beidseitig von Norden quasi aus seinem Umland herausgeschält wird. Nach Fall dieser Stadt wird die 'Lugansker Volksrepublik' keine Hauptstadt mehr haben, sondern nur noch Hinterland. In der Stadt selbst scheint Chaos zu sein. Es wurde gemeldet, daß ein Berater des selbsternannten Regierungschefs der LVR (V.Bolotow) erschossen wurde, sozusagen irrtümlich, da die Terroristen keine Kommunikationslinien mehr untereinander haben und es dadurch zu verstärktem 'Friendly Fire' kommt. Das Fehlen einheitlicher Uniformen auf beiden Seiten verstärkt diese Verwechslungsgefahr natürlich noch.

Propagandagewäsch.

Im kleineren Donezker Kessel unterdessen:

Es gibt überhaupt keinen Donezker Kessel...

<<Auch bei den Aufständischen werden die Mittel für die Kriegsführung knapp. Der Verteidigungsminister der "Volksrepublik Donzek" (DVR) Igor Strelkow verkündete daher kurzerhand die "Mobilisierung für die DVR lebenswichtiger Mittel". Konfisziert werden können mit diesem Dekret unter anderem Fahrzeuge, Treibstoff, Medikamente und Proviant. Schon zuvor hatte Strelkow den Belagerungszustand über Donezk verhängt und damit die Bewegungsfreiheit der Bürger stark eingeschränkt.>>

Was ein Humbug...

Zur Erinnerung: Strelkow ist der russische Geheimdienstoberst Girkin, von Putin geschickt und nicht etwa auf Urlaub in Donezk. Und hier gibt ein Russe einheimischen Ukrainern Befehle was sie zu tun und zu lassen haben! Sowas nennt sich dann 'Separation'...

Schon wieder Schwachsinn.

<<Die Zahl der Opfer in der Zivilbevölkerung steigt unaufhörlich. Seit Beginn des Konflikts haben nach Uno-Schätzung über 1100 Menschen ihr Leben verloren. Auch die Verluste des Militärs sind hoch. Armeesprecher Anatoli Lyssenko bezifferte die Verluste zuletzt auf 374 Tote und fast 1500 Verletzte.>>

Das die Zahlen falsch sind weiß inzwischen jeder 3jährige. Die Opferzahlen der Armee bewegen sich im vierstelligen Bereich. Zudem sind 90% der Zivilisten Opfer des Schokoladenkönigs. Aber wer will schon Details in dieser Art wissen.

Diese Zahlen strafen ein Dokument Lügen, das von 'Rikimer' vorgewiesen wurde (Fake eines Berichts an Poroshenko durch Minister mit allen Unterschriften...), in welchem die Armeeverluste auf 1600 Tote im Vergleich zu 47 toten 'Separatisten' beziffert werden. Ein so seltsames Größenmißverhältnis hat mich alleine schon stutzig gemacht. Wie immer, wenn die Russen faken (auch bei Wunsch-Wahlergebnissen), können sie sich einfach nicht maßvoll zurückhalten und gehen immer in die Vollen, übertreiben.

Die Zahlen sind ja auch falsch.

Merke: Wer ständig faket, hat's auch nötig!

Das weiß nun wirklich keiner besser als Du.

[Dr Mittendrin]

[QUOTE]

Bloß weil ich eure "Quellen" als scheiße erachte, heißt das noch lange nicht, dass ich deshalb BILD-Zeitung als glaubhaft konsumieren würde.

Spiegel, ARD ist doch die selbe Scheisse.

Eine Kanzlerin wie nie zuvor die im Arsch der USA steckt.

Diese Quellen-Streiterein sind ohnehin so ein typisches Stubenhocker-Phänomen. Leute mit Draußen-Erfahrung ist hinlänglich klar, dass Medien immer eingefärbt sind, während Leute wie du z.b. alles blind fressen, was ihnen ins Konzept passt.

Ich präsentiere Leute mit Rang und Namen.....Will Wimmer. Und du ?

Ich hab noch mehr Leute mit Hintergrund wie Scholl Latour.

Für mich ist das alles völlig uninteressant, du bist am falschen Adressaten.

Muss ich ja nicht. Aber euer diskutieren ist immer ein Weglassen von Fakten die mit spielen.