Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Olli]

Das ist purer Terror gegen das eigene Volk!

Ich frage mich eigentlich nicht mehr, da der Westen seine faschistische Fratze zu Genüge gezeigt hat, warum diese Verbrechen gegen das eigene Volk als legitim propagiert werden!

Alles, was das Etikett Westen trägt, darf bomben, morden, völkermorden, gerade wies paßt und gefällt!

Aktuell grüßen und beglücken Israel und die Ukraine die Menschheit mit schwersten Kriegsverbrechen, welche natürlich ungesühnt bleiben!

​...ja, dass ist die reale Welt 2014

[Krombacher007]

Warum präsentieren die USA nicht die Erkenntnisse ihrer dichten Satelliten-Kette?

Nato organisiert einen «failing state» namens Ukraine

von Willy Wimmer, ehemaliger Staatssekretär im deutschen Bundesverteidigungsministerium und stellvertretender Vorsitzender der Parlamentarischen Versammlung der OSZE

Manches gönnt man noch nicht einmal seinem ärgsten Feind. Bilder wie die in dem amerikanischen Magazin Newsweek, die den russischen Präsidenten Putin in der neuesten Ausgabe zeigen. Die Visagen aus dem «Schweigen der Lämmer» sind nichts dagegen. Newsweek nimmt damit und daraus rechtzeitig zur Erinnerung an die einhundertste Wiederkehr des Kriegsausbruches 1914 eine Tradition auf, die sich auch schon einmal den deutschen Kaiser Wilhelm II vorgenommen hatte. Es fällt schon gar nicht mehr auf, dass sich die Gesinnungsgenossen von Newsweek in der Londoner Fleet Street mit Gebrüll der infamen Verteufelung angeschlossen haben. Da wir über einschlägige «Hunnen-Erfahrung» verfügen, kann man jeden nur warnen. Wer Ziel solcher Verunglimpfung wird, lebt gefährlich, es sei denn, man verhebt sich derzeit gewaltig. Wer so den gewählten Präsidenten eines Staates, mit dem man im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen zusammensitzt, angeht, der braucht keine Kriegserklärung mehr. Newsweek und die britische Krawallpresse reichen völlig. Das Ganze erinnert an die Vorgehensweise bei alliierten Bombenangriffen. Das Ziel wurde mittels sogenannter «Christbäume» angeleuchtet und anschliessend dem Erdboden gleichgemacht. Newsweek agiert systemkonform.
Nach jahrelanger Gewöhnung an entsprechende Vorgehensweisen staunt man dennoch über derartige Unverfrorenheit. Malaysische oberste Richter, die in der britischen Rechtstradition stehen, haben Spitzenpersonal unserer angelsächsischen Bündnispartner in die Kategorie «Kriegsverbrecher» aufgenommen. Bush und Blair sind nach Ansicht dieser Richter Fälle für das entsprechende Tribunal im holländischen Den Haag. Monitor und andere Fernsehprogramme berichten in diesen Tagen vermehrt über die Greuel, die alliierte Truppen im Zusammenhang mit dem Afghanistan-Einsatz in diesem Land verübt haben. Der Irak, Syrien, Libyen und Gaza versinken derzeit in einem Meer von Blut, und dieses Blut klebt auch und vor allem an amerikanischen Händen. Und dann gegen den russischen Präsidenten Putin hetzen, wie es schlimmer nicht geht? Putin, der im Zusammenhang mit der Tragödie im Luftraum über der Ukraine nicht nur angemessene Worte gefunden hat, sondern auch seine Armee angewiesen hatte, nachprüfbare Fakten der Weltöffentlichkeit zu präsentieren, muss bis heute vergeblich darauf warten, dass man seiner Offenheit von Obama über Cameron, Hollande bis Merkel entspricht. Wo sind und bleiben die Aufklärungsergebnisse der in Geilenkirchen stationierten AWACS-Gefechtsführungssysteme, die seit langem jeden Winkel der Ukraine im Visier haben. Warum präsentieren die USA nicht die Erkenntnisse ihrer angeblich dichten Satelliten-Kette?
Statt dessen speist man aus der Nato und aus Washington die Weltöffentlichkeit mit angeblichen Informationen aus den sozialen Netzwerken ab. Das ist ein unwürdiges Verhalten der Staaten, die zu solchen Mitteln greifen, sei es durch zweifelhafte Mitschnitte angeblich abgehörter Telefongespräche oder – siehe die traditionsreiche Presseagentur Reuters – durch Interviews, die sich später doch nicht so darstellen, wie sie veröffentlicht worden sind. So verhalten sich keine Staaten, die an Aufklärung interessiert sind. Vielleicht ist das auch kein Wunder, denn – ohne jedes Dementi – verdichten sich die Hinweise auf die gleichzeitig mit MH 17 in der Luft befindliche Maschine mit dem russ*ischen Präsidenten Putin an Bord. Sie flog demnach dreissig Minuten hinter der malaysischen Unglücksmaschine und war verspätet. Noch schlimmer ist allerdings die durch die westlichen Staaten hingenommene Vorstellung, als könne die Maschine über Separatistengebiet nicht nur abgeschossen worden sein, sondern auch genau dort zu Boden gegangen sein. Wer jemals mit Flugunfalluntersuchungen – auch wie im Fall der schrecklichen Katastrophe auf dem US-Stützpunkt Ramstein – befasst gewesen ist, der kann doch nur auf die dabei grundlegenden mathematischen Berechnungen im Sinne von dargestellten Parabeln verweisen. Danach gibt es nicht nur mathematische Gesetzmässigkeiten für Flugzeuge in zehn Kilometer Höhe, die durch einen Vorfall in ein Unglück gestürzt werden. Wenn man diese Gesetzmässigkeiten, die vom Charakter her allgemeingültig sind, hier zugrundelegt, dann liegt die Entfernung zwischen dem Absturzort und dem Punkt in zehn Kilometer Höhe, wo sich das Unglück für die Maschine MH 17 eingestellt hatte, vom Absturzort fast 100 km westwärts. Alleine schon diese für eine westliche Regierung zu normalen Zeiten zwingende Darstellung hätte das Gebäude der Schuldzuweisung, auch an den russischen Präsidenten Putin, erst gar nicht entstehen lassen. Solange es niemanden gibt, der diese für jeden Unfall in grosser Höhe anzunehmende mathematische Gesetzmässigkeit in dem vorliegenden Fall begründet ausser Kraft setzt, muss nach der Plausibilität vorgegangen werden. Sind dazu westliche Regierungen nicht mehr fähig? Auch nicht zu einer angemessenen Beurteilung dessen, was in der Ukraine eigentlich los ist? Durch den Rücktrittsversuch des Ministerpräsidenten Jazenjuk und die Auflösung des ukrainischen Parlamentes zwecks Neuwahlen wird faktisch für die Ukraine jedwede diplomatische Beilegung des Konfliktes unmöglich gemacht. Dabei hat es alleine schon für den Kiewer Teil der Ukraine dieser Konflikt in sich. Aus der Ostukraine fliehen wegen der Kampfhandlungen die Menschen, nicht nur nach Russland, auch in Richtung Kiew. Es mehren sich die Hinweise, dass dabei diejenigen, die in Richtung Kiew fliehen, dort wie Feinde behandelt werden. Frauen müssen Gräben ausheben, Männer werden zwangseingezogen. Angeblich sind bereits 2/3 der ukrainischen Armee desertiert und haben dabei ihre Waffen und Gerät mitgenommen. Wer in der Armee bleibt, erhält keine Verpflegung und seit Monaten kein Geld. Dabei schreitet der Prozess der Internationalisierung des Konfliktes fort, sollten die Nachrichten zutreffen, nach denen auf seiten der ostukrainischen Landwehren in zunehmendem Masse Spanier und Dänen, von Tschetniks gar nicht zu sprechen, mitkämpfen. Wie sagte doch eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes in Berlin: «Jetzt reicht es!» Nur, dieser Ausruf richtet sich nicht gegen Präsident Putin, sondern an die Adresse des Hausherrn, der Bundeskanzlerin, den Nato-Generalsekretär und vor allem den amerikanischen Präsidenten Obama. Die Nato hat seit der Bombardierung Belgrads eine Menge fertig gebracht. Jetzt organisiert sie sich zum ersten Male einen «failing state» namens Ukraine und verschweigt ihre Erkenntnisse über MH 17.
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[brain freeze]

Das ist purer Terror gegen das eigene Volk!

Ich frage mich eigentlich nicht mehr, da der Westen seine faschistische Fratze zu Genüge gezeigt hat, warum diese Verbrechen gegen das eigene Volk als legitim propagiert werden!

Alles, was das Etikett Westen trägt, darf bomben, morden, völkermorden, gerade wies paßt und gefällt!

Aktuell grüßen und beglücken Israel und die Ukraine die Menschheit mit schwersten Kriegsverbrechen, welche natürlich ungesühnt bleiben!

Möglich werden die europäische Duldung von Kriegsverbrechen unter dem Vorwand der legitimen Antiterrorbekämpfung und der Wirtschaftskrieg gegen Russland, weil die sog. europäische Zivilgesellschaft komplett versagt, schweigt oder kollaboriert.

Ein echter öffentlicher Diskurs von Intellektuellen, Künstlern, Politikern, Kirchenführern findet nicht statt. Schweigen im Walde. Auch eine Friedensbewegung findet nicht statt oder wird in ihren kümmerlichen Ansätzen diffamiert. Die wenigen kritischen Stimmen mit gesellschaftlicher Akzeptanz und Relevanz, die nicht als politisch extremistisch oder "kremlgesteuert" denunziert werden können, erfüllen allenfalls eine gerade noch geduldete Alibifunktion (Schmidt, Scholl-Latour usw.).

Sachliche Kritik findet kaum eine öffentliche Plattform. Diese Art der Sprachlosigkeit ist m.E. einmalig in der jüngeren europäischen Geschichte. Bei allen anderen schwerwiegenden Konflikten, bei denen es unterschwellig um den Schutz zentraler europäischer Werte ging, gab es starke Auseinandersetzungen aus der Gesellschaft heraus.

Diese Kapitulation des öffentlichen Gewissens lässt sich nur zum Teil mit der politisch-medialen Gleichschaltung und transatlantischem Druck erklären.

[Sprecher]

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.

Soviel zur "unabhängigen, neutralen" BRD-Presse. So ähnlich wurde vor 1914 und 1939 in englischen und amerikanischen Zeitungen gegen Deutschland gehetzt.

[Wolfger von Leginfeld]

Die USA (und indirekt ihr geschaffenes Konstrukt EU) ist eben der Gewinner des Kalten Krieges. Und das lassen sie jeden spüren. Lex Americana nennt man das wohl.

Die Schweizer spüren gerade, dass fast nur mehr das Recht des Stärkern gilt. Echte Souveränität gibt es nicht mehr. Einzig China hält dagegen. Die Asiaten waren aber a) für Weiße immer schon undurchschaubar, b) die Masse der Bevölkerung, die Größe der Fläche und Waffenaustattung passen dort auch und c) Asiaten kann man nicht boykottieren, die knicken nicht um, da steht die Nation über allem.

Möglich werden die europäische Duldung von Kriegsverbrechen unter dem Vorwand der legitimen Antiterrorbekämpfung und der Wirtschaftskrieg gegen Russland, weil die sog. europäische Zivilgesellschaft komplett versagt, schweigt oder kollaboriert.

Ein echter öffentlicher Diskurs von Intellektuellen, Künstlern, Politikern, Kirchenführern findet nicht statt. Schweigen im Walde. Auch eine Friedensbewegung findet nicht statt oder wird in ihren kümmerlichen Ansätzen diffamiert. Die wenigen kritischen Stimmen mit gesellschaftlicher Akzeptanz und Relevanz, die nicht als politisch extremistisch oder "kremlgesteuert" denunziert werden können, erfüllen allenfalls eine gerade noch geduldete Alibifunktion (Schmidt, Scholl-Latour usw.).

Sachliche Kritik findet kaum eine öffentliche Plattform. Diese Art der Sprachlosigkeit ist m.E. einmalig in der jüngeren europäischen Geschichte. Bei allen anderen schwerwiegenden Konflikten, bei denen es unterschwellig um den Schutz zentraler europäischer Werte ging, gab es starke Auseinandersetzungen aus der Gesellschaft heraus.

Diese Kapitulation des öffentlichen Gewissens lässt sich nur zum Teil mit der politisch-medialen Gleichschaltung und transatlantischem Druck erklären.

[Dr Mittendrin]

Soviel zur "unabhängigen, neutralen" BRD-Presse. So ähnlich wurde vor 1914 und 1939 in englischen und amerikanischen Zeitungen gegen Deutschland gehetzt.

Leider ist auch das Stimmungsbild der Deutschen gefallen, dank der Hetze.

[Cetric]

Ja, das ist so üblich. Und wie gut, dass das üblich ist, macht es Märchen wie dieses doch ebenso unüberprüfbar wie agitprop-kompatibel. Mensch...!

Was hätte denn der Reporter des Corriere della Serra deiner Meinung nach tun sollen, um die Identität des Terroristen/Separatisten in Erfahrung zu bringen, um deine einseitige Kritikfähigkeit zu überwinden? Ihn nach Muster der 'Separatisten'-Darsteller wie einen OSZE-Beobachter entführen und in einem Keller verhören? Was glaubst du würde dem Mann blühen, wenn er so offenherzig seine Identität preisgegeben hätte, angesichts der Brisanz des Materials? Man hat Familie, man hat Angehörige zu schützen. In Rußland kriegt man schnell eine politische Kugel verpaßt.

(Demo letzten Herbst im ukr. Parlament)

Was die "Kleptokratin" angeht: Wenn du denselben Skeptizismus der politischen Justiz des Verräters und der Marionette Janukowitsch angedeihen würdest, die du den Lagekarten des Ukrainischen Informationscenters entgegenbringst, würde man bei dir auch weniger eine 'hündische Ergebenheit' zu einer Partei des Konflikts vermuten dürfen. Ich verwende hier wohlgemerkt deine Begriffe...

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<<Drei ehemalige Minister der Timoschenko-Regierung sind ja inzwischen im Wege der Begnadigung, besonderer Bedingungen, die es dafür gab, frei gekommen, und wir wollen das auch für Julia Timoschenko erreichen. Glaubwürdiger Abschied von selektiver, politisch motivierter Justiz hat doch auch mit dem Fall Timoschenko zu tun und was da in der Ukraine passiert>> - Es hatte ja nicht mal nur mit J.T. zu tun. Und du machst dich immer noch zum Sprachrohr eines überführten Regimes, indem du dessen Worthülsen benutzt.
Fall Igor Markow:

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<<Brüssel stellt Kiew im Gegenzug einige Bedingungen, u. a. soll der Missbrauch der ukrainischen Justiz zu politischen Zwecken beendet werden. Derweil geht die Kaltstellung missliebiger Politiker durch offensichtlich bestellte Urteile fröhlich weiter.>> (Okt.2013)

Dabei hatte Janukowitsch während seines unglaublichen Herumlavierens letzten Herbst auch die Freilassung von J.T. ins Auge gefaßt, ob's ernst gemeint war oder einer dieser Tricks dieser tragischen Gestalt, weiß er wohl nur selbst:

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[Dr Mittendrin]

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Daniele Ganser: Was wir bis jetzt wissen, ist: 2014 ist das Jahr, in dem Janukowitsch abgesetzt und Poroschenko installiert wurde. Das ist ein Fakt. Und wenn wir ein bisschen weiter reingehen, kommen wir auf die Feinheiten. Wann wird er abgesetzt? Er wird im Februar 2014 abgesetzt. Und nun kommen wir zum springenden Punkt, nämlich der Eskalation der Proteste durch die Scharfschützen vom Maidan. Interessant ist dabei: Die Scharfschützen – nach den Informationen, die ich habe – erschießen sowohl Demonstranten als auch Polizisten. Und das ist doch sehr ungewöhnlich. Hierbei ist durchaus denkbar, dass das eine Geheimdienst-Aktion war, die die Ukraine ins Chaos stürzen sollte. Das was wir als Indiz hierfür haben, ist das Telefonat zwischen Urmas Paet, Außenminister Estlands, und Catherine Ashton, EU-Außenbeauftragte. In dem Gespräch geht es darum, dass hinter den Scharfschützen vom Maidan nicht Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition stand. Die neue Koalition ist die Gruppe um Klitschko, Jazenjuk und Poroschenko, die nach dem Umsturz an die Macht kam.



Ist das ein Ereignis wie 1953, als der US Geheimdienst CIA und der britische Geheimdienst MI6 die Regierung Mossadegh im Iran gestürzt haben, weil sie das Öl verstaatlicht haben? Damals hat man Agenten als Terroristen verkleidet, die Anschläge verübt und so Chaos im ganzen Land ausgelöst haben. Das nennt sich „Strategie der Spannung“, also absichtlich Chaos und Spannungen erzeugen um dadurch eine Regierung zu Fall zu bringen, das funktioniert, das ist historisch belegt.



Und Gorbatschow sagte, die Nato habe ihm das zugesichert.

Doch die Nato hat ihr Wort nicht gehalten. Es wurden Estland,Lettland und Litauen in die Nato aufgenommen, auch Polen, Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Slowenien, Tschechien und die Slowakei. Später folgten noch Albanien und Kroatien. Wenn sie es aus russischer Perspektive betrachten, dann hat die Nato ihr Wort gebrochen und nun versucht sie die fehlenden Bausteine – also die Ukraine und Georgien – auch noch in die Nato aufzunehmen und dadurch Russland zu umzingeln.

[Cetric]

Aber das ist egal. Es muss eine finale Loesung her. Russland,
China und Indien sollten die USA nuken und danach kann man
die rechtliche Situation nach Siegerjustiz klaeren, weil es die
USA dann nicht mehr gibt!

Ich glaube mich erinnern zu können, daß die Atomisierung ganzer Völker, oder Forderungen in der Richtung, in diesem Forum nicht gerade begrüßt wird.

[Cetric]

Huffingtonpost ist eine amerikanisches Medium und deshalb völlig unverdächtig, oder?

Corriere della Serra ist nicht Huffingtonpost und darum auch nicht amerikanisch. Muß ich deutlicher werden oder klappt es jetzt?