Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetunion!?

[Rhino]

Selbst der Holo Papst Hillberg schreibt sogar der Holo wurde mittels Telepathie weiter gegeben

Nichts dergleichen schrieb Hilberg. Aber um das zu wissen, müsste man den natürlich gelesen haben.

Der schrieb dann allerdings doch in seinem Hauptwerk:

In the final analysis, the destruction of the Jews was not so much a product of laws and commands as it was a matter of spirit, of shared comprehension, of consonance and synchronization.
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Etwas deutlicher war er zum selben Thema dann schon frueher:

But what began in 1941 was a process of destruction not planned in advance, not organized centrally by any agency. There was no blueprint and there was no budget for destructive measures. They [these measures] were taken step by step, one step at a time. Thus came about not so much a plan being carried out, but an incredible meeting of minds, a consensus -- mind reading by a far-flung bureaucracy.
nach: George De Wan, "The Holocaust in Perspective," Newsday (Long Island, New York) 1983

Und zwar soll er das bei einem Vortrag gesagt haben. Grund fuer die Bemerkung war die von ihm selbst attestierte Abwesenheit von Befehlen, Plaenen, Budgets. Da muss man die postulierte Ausfuehrung doch irgendwie begruenden.
Der Ansatz in sowohl Buch wie Vortrag ist der gleiche, nur im Vortrag spricht er dann von "mind reading" was direkt mit Gedankenlesen/Telepathie uebersetzt werden kann. "Matter of spirit, shared comprehension, consonance and synchronization" klingen da etwas sachlicher, auch wenn sie in die selbe Richtung gehen.

Der Anfang des Testaments des Führers Adolf Hitler,warum wird ihm nicht geglaubt das er kein Krieg wollte und nach seiner Meinung andere Kräfte den Krieg wollten.

Ganz einfach: Weil sämtliche Fakten gegen seine Behauptung sprechen.

Ich halte Dir einfach mal zu Gute, dass Du nicht mit allen Fakten vertraut bist:
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[A320]

Der schrieb dann allerdings doch in seinem Hauptwerk:

Das was da schrieb, ist aber etwas ganz anderes als die Behauptung die Befehle zum Holocaust wurden per Telepathie übermittelt.

Etwas deutlicher war er zum selben Thema dann schon frueher:
Und zwar soll er das bei einem Vortrag gesagt haben. ...

Ja, "soll er gesagt haben ..."
Natürlich aus einer unüberprüfbaren Quelle. Oder hast Du die fragliche Zeitung vorliegen? Macht es Dich gar nicht stutzig, dass dieses angebliche Zeitungszitat fast nur auf Internetseiten der Holocaustleugner zu finden ist?

Wenn man diesen Leuten glaubt, soll Hilberg noch ganz andere Sachen gesagt haben. So what?

[Rhino]

Das was da schrieb, ist aber etwas ganz anderes als die Behauptung die Befehle zum Holocaust wurden per Telepathie übermittelt. ....

Ich muss dem "ganz anderes" da doch entschieden widersprechen. Er mag es in dem Buch nicht woertlich "Telepathie" gesagt haben. Aber liess doch mal was er da sonst noch schreibt. Das wird eigentlich noch viel besser....

...

Ja, "soll er gesagt haben ..."
Natürlich aus einer unüberprüfbaren Quelle. Oder hast Du die fragliche Zeitung vorliegen? Macht es Dich gar nicht stutzig, dass dieses angebliche Zeitungszitat fast nur auf Internetseiten der Holocaustleugner zu finden ist?

Wenn man diesen Leuten glaubt, soll Hilberg noch ganz andere Sachen gesagt haben. So what?

Nein, die Quelle ist ueberpruefbar und er wurde dazu auch bei einem Prozess befragt. Und da bejate er, dass er das gesagt hatte. Genau darum ging es doch.

Christie produced an article entitled "The Holocaust in Perspective" by George DeWan; beneath a photograph of Hilberg, the caption read: "Panelist Raul Hilberg, a Vermont University political science professor, ponders a question on the Holocaust."Hilberg said, "It is a question asked by the audience. I was listening."
Christie read out a portion of the article in which it quoted Hilberg:
"If one looks at origins, one may go back through the centuries into antiquity to discover the building blocks of the destruction of the European Jews," Hilberg said. "But what began in 1941 was a process of destruction not planned in advance, not organized centrally by any agency. There was no blueprint and there was no budget for destructive measures. They were taken step by step, one step at a time. Thus came about not so much a plan being carried out, but an incredible meeting of minds, a consensus - mind reading by a far-flung bureaucracy."
"I said that," admitted Hilberg. "I said nothing about any order not existing."
No, said Christie, nothing there about any order. Right.
"Well, you had previously said that I had, at that meeting, in conjunction with these other phrases, also indicated that there was no order, and I said I recall no such word and, indeed, what you showed me does not indicate that I said anything about an order."
I agree you didn't say anything about an order, said Christie. In fact, you said it was an incredible meeting of minds.

Journalartikel und Prozessakten sind nachpruefbare Quellen und es spielt keine Rolle wer das alles sonst so zitiert. Aber man kann sicher so tun als gaebe es die nicht. Nur sollte es einen dann schon stutzig machen, dass es eben auch keine Dementis von der entsprechenden Seite her gibt, eben weil das Zitat doch schon recht verbreitet ist.

[Panther]

Die Polen mussten mobil machen, da sie Deutschland überfallen wollten.

Danzig und Ostpreußen hätte man niemals ohne Landverbindung halten können. Bei Danzig standen polnische Eliteverbände, die als letzte polnische Verbände bis zum 3.10.1939 auf der Halbinsel Hela durchhielten.

Warum Stalin übervorschnell und vorzeitig in Polen Mitte September 1939 einmarschierte?

Stalin war vom schnellen Durchmarsch und Sieg der Wehrmacht überrascht. Um eine Verständigung zwischen Hitler und vor allem Frankreich zu verhindern , vollstreckte Stalin dann schnell den Pakt vom 24./25.8.39
Somit war jede Verständigung zwischen Hitler und den westlichen Mächten durch Stalin unmöglich gemacht worden , die Beibehaltung der polnischen Grenze, unter Beibehaltung der Bestimmung des Vertrages von Versailles, Danzig nach Volksabstimmung nach Polen oder Deutschland, war nicht mehr möglich.

Der gesamte Wehrmachtsführungsstab sagte einen 12monatigen Feldzung vorraus. Alle, die gesamte Welt war überrascht, als Polen bereits nach 18 Tagen von der Wehrmacht besiegt wurde.
Im Fall Frankreich sah man einen Krieg von 4 Jahren vorher. Das dieser dann nur 6 Wochen dauerte, schockte dann die gesamte Welt.

Die schnellen Siege Hitlers, zwangen Stalin seine Pläne trotz nicht abgeschlossener Vorbereitungen vorzuverlegen. Die Rote Armee war bereits im Jahr 1940 ein furchterregender Riese. Die militärwirtschaftliche Katastrophenplanung verhinderte aber bis 1941 die geplanten Verstärkungen und Modernierungen. Nicht destotrotz war die Rote Armee 1941 die modernste, schlagkräftigste und stärkste Armee der Welt. Mit der größten Panzertruppe, Fallschirmägertruppe. Die einzigste Armee der welt, die komplett mit automatischen Waffen ausgerüstet war und über die modernste, größte und stärkste Artillerie der Welt verfügte.
Jeder im Wehrmachtsführungsstab wußte das.

[herberger]

Habe gerade gelesen die einfachste Form Dokumente zu fälschen ist das Datum auf einem Dokument zu ändern,so etwas fällt auch zum Teil Zeitzeugen noch nicht mal auf,wenn zum Beispiel Hitler vom Krieg spricht dann steht das mit gefälschtem Datum im luftleeren Raum,und keiner vermutet das Hitler nur auf etwas bestimmtes kriegeriches reagierte.Eine andere Form der Fälschung ist auf einem beliebigen Dokument einen Stempel rauf knallen mit "Streng geheim" so kann man dann ein Dokument beliebig interpretieren weil das Dokument vor Code Wörtern nur so wimmelt.

[RUMPEL]

Habe gerade gelesen die einfachste Form Dokumente zu fälschen ist das Datum auf einem Dokument zu ändern,so etwas fällt auch zum Teil Zeitzeugen noch nicht mal auf,wenn zum Beispiel Hitler vom Krieg spricht dann steht das mit gefälschtem Datum im luftleeren Raum,und keiner vermutet das Hitler nur auf etwas bestimmtes kriegeriches reagierte.Eine andere Form der Fälschung ist auf einem beliebigen Dokument einen Stempel rauf knallen mit "Streng geheim" so kann man dann ein Dokument beliebig interpretieren weil das Dokument vor Code Wörtern nur so wimmelt.

Viele, wahrscheinlich die meisten, der uns vorliegenden "Beweis"-Dokumente "aus der NS-Zeit" sind auf diese Weise entstanden. Bei vorbehaltloser genauer Betrachtung sehen sie fast alle gleich aus: Es sind meistens Abschriften von Fotokopien von Durchschlägen mit "STRENG GEHEIM"-Stempeln und rumgefummelten - manchmal kaum leserlichen - Datumsangaben, die die ungeheure "Wichtigkeit" des Dokuments beweisen sollen. Unterschriften fehlen in aller Regel, was leicht zu erklären ist, weil meistens nur Originale eine Unterschrift tragen. Da muss es einen nicht wundern, dass ein "Dokument" von einer Behörde/Dienststelle zur anderen innerhalb Berlin auch mal nachweislich 6 Wochen brauchte... Kompatibilität ist nicht immer sooo leicht herzustellen. Heutzutage allerdings sind solche "Beweismittel" mit der zur Verfügung stehenden neuen Technik noch leichter herzustellen. Schwierig wird es allerdings, wenn Papier, Druckerfarbe, Tinte usw usw des betreffenden "Dokuments" untersucht werden. Da stehen dann die Produzenten noch immer regelmäßig in der Pisse.

[herberger]

Nicht wer den ersten Schuss abgegeben hat, ist entscheidend, sondern was den ersten Schüssen vorausgegangen ist [Zitat des israelischen Botschafters in Bonn, Asher Ben-Nathan (1967)].

[Sjard]

Hitler hat ja unmissverständlich in seiner Ansprache gesagt " Polen hat heute Nacht auf unserem eigenen Territorium
auch mit bereits regulären Soldaten geschossen. Seit 5:45 wird jetzt zurück geschossen."

Das heisst doch nichts anderes das vor dem 1. September 1939 paramilitärische polnische Truppen Grenzverletzungen
begingen und Auseinandersetzungen suchten als sie sich auf deutschem Territorium befanden. Als reguläre polnische Soldaten Grenzverletzungen begingen, führte das zum Krieg.

[RUMPEL]

Hitler hat ja unmissverständlich in seiner Ansprache gesagt " Polen hat heute Nacht auf unserem eigenen Territorium
auch mit bereits regulären Soldaten geschossen. Seit 5:45 wird jetzt zurück geschossen."

Das heisst doch nichts anderes das vor dem 1. September 1939 paramilitärische polnische Truppen Grenzverletzungen
begingen und Auseinandersetzungen suchten als sie sich auf deutschem Territorium befanden. Als reguläre polnische Soldaten Grenzverletzungen begingen, führte das zum Krieg.

Sagte Hitler. Es wurde damals vieles gesagt.. u. z auf beiden Seiten. Und es wird heute noch stereotyp genau das wiederholt, was nach dem Krieg offizielle Geschichtsschreibung wurde. Mag sein, dass Hitler damals log. Mag sein, dass es reine Propaganda war, was er behauptete. Was aber heute fest steht, ist, dass die alliierte Kriegs- und Nachkriegspropaganda sich mittlerweile als das entpuppte, was sie war und ist: Eine üble Hetze, die in Teilen jeglicher Grundlage entbehrte. Das ist leider so. Und deshalb kann man heute meinethalben sagen und behaupten, was man denn so will: ICH glaube den Herrschaften kein Wort mehr. Die Mischpoke ist bei mir in Verschiss geraten. RIP.

[RUMPEL]

[QUOTE=Sjard;7297457]xxxQUOTE]

"Die Wahrheit siegt, aber sie kann nur siegen, wenn sie gesagt wird"

Johann Hus ( 1369 - 1415 )

Tja. Geholfen hat's ihm wenig. Er wurde letztlich auf dem Scheiterhaufen verbrannt, der gute Johan.