Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Towarish]

Der internationale Kapitalmarkt - verfolgst du keine Nachrichten?

Doch, aber hier wird öfters mal Unsinn über Russland berichtet. Mal hat Putin eine Freundin, mal soll ien Machtkampf zwischen Medwedew und Putin toben etc.

Kein Oligarch kann Putin in die Knie zwingen. Der FSB wird da nicht untätig zusehen.

[Towarish]

Fuer ein Misstrauensvotum braucht es keinen Grund -
wer sollte den denn ueberpruefen?
Ein Anlass genuegt voellig!

Gibt es nicht.
Du brauchst dir hier nichts herbeireden.

[borisbaran]

Illegal ist es nicht. Wobei man mal schauen müsste, wie weit es evtl. gegen bestehende Vereinbarungen wäre. Aber viel wichtiger ist die Frage, wie klug es ist. Und in diesem Fall ist es idiotisch, weil es Russland herausfordert und man sich gefährlich fahrlässig darauf verlässt, dass das keine ernsten Folgen haben kann.

Die Ukraine wollte nicht mal der NATO beitreten!!

[OneDownOne2Go]

Die Ukraine wollte nicht mal der NATO beitreten!!

Dir ist aber schon auch klar, dass die NATO-Osterweiterung in den letzten 15 Jahren einen Pfad getrampelt hat, von dem man nicht sicher annehmen darf, dass ihn die Ukraine nicht auch geht. Nicht sofort sicher, aber auch in 3 bis 10 Jahren ist eine Ukraine in der NATO nichts, womit man in Moskau gerne leben will.

Und wir wollen auch nicht vergessen, dass es das "Entweder-Oder!" des Westens war, dass zu dem plötzlichen Schwenk der Ukraine zurück auf den Moskau-Kurs geführt und damit die Weichen gestellt hat für das, was danach kam. Das war, man kann es nicht anders sagen, einfach dumm!

[Haidach]

Zumindest Dugin und Prochanow müssten russische Staatsbürger sein, wie können die Mitglied in einer neurussischen Partei sein.
Ich möchte dich jetzt nicht mit Fragen durchlöchern, werde mich später darüber noch informieren.

Dugin hat ukr. Wurzeln. Bei Prochanow weiß ich das jetzt nicht. Beide sind natürlich russische Staatsbürger. Beide sind aber auch Ikonen des Nationalbolschewismus. Strelkow, Borodaj und Gubarew sind ja auch Nationalbolschewisten. Ich kenne das ukr. Gesetz in Bezug auf Parteigründungen nicht. Aber zu dem Zeitpunkt gab es schon das Referendum. Im Donbass wird es dannach wohl kein Problem für russische Staatsbürger gewesen sein eine Partei mitzugründen.

[Cetric]

Hand auf's Herz, das "amtliche ukrainische Informationszentrum" genießt bei mir den gleichen Glaubwürdigkeitskredit, wie etwa die Bild.

Na ja, mit der Grundhaltung darf man wohl überhaupt keine Karten anschauen. Und das im Zeitalter, wo Satelliten angeblich Zeitungsschlagzeilen lesen können...
Wenn die Ukrainer es nötig hätten, falsche Lagekarten zu veröffentlichen, die zudem von vielen Leuten kritisch seziert werden (und nicht nur auf die plumpe Art wie durch Widder mit seinen kategorischen 'njets'), wäre das ganz rasch bekannt geworden. Ist ja nicht die erste Karte aus dieser Quelle, es gibt eine ganze Serie, alle paar Tage je nach Ereignissen an der Front. Die so eifrigen russischen Dauerberieselungsseiten fürs deutsche Publikum, was haben die denn zu bieten? Eine russische Karte, wo wäre die? Sollen sich mal Mühe geben statt sich mit abstrusen Theorien zu MH17 wie 'gebrauchten Leichen', 'Autopilot', 'keine Angehörigen gemeldet' und dergleichen lächerlich zu machen. Die VT, wonach MH17 das verschwundene Flugzeug im Indischen Ozean aus dem Frühjahr sein soll, kommt auch von dort.

[Towarish]

Die Ukraine wollte nicht mal der NATO beitreten!!

Jazen behauptet das Gegenteil.

[Kurti]

Gibt es nicht.
Du brauchst dir hier nichts herbeireden.

Den Anlass gibt es bereits - nur die Bereitschaft zum Misstrauensvotum fehlt noch!

[Cetric]

Die offiziellen ukr. Zahlen hat ja Rikimer eingestellt:

Official Ukrainian Military Report of Losses for July 9-15, 2014(Arsen Avakov, Minister of Interior and V. Gritsak, Head of the ATO)

.. We admit the possibility that all the fighters have been purged by the separatists.
In vide of the concentration of a large number of fighters near the airport, as well as lack of prospects in conducting an evacuation of the members of the National Guard from the Donetsk airport, I propose to withdraw the units of the Ukrainian military to the area of Avdeevka in order to regroup them for a further attack against the forces of the separatists.
An Accounting of the Losses among Ukrainian Military, the Militants and the Civilians in the Donetsk and the Lugansk regions (for the period from July 9-15, 2014)

TOTAL UKRAINIAN LOSSES

Killed in Action: 1600
Wounded in Action: 4723
Tanks: 35
Armoured Battle Vehicles: 96
Artillery: 38
Aircraft: 7
Helicopters: 2
Automobiles: 104

TOTAL MILITIA LOSSES

Killed in Action: 48
Wounded in Action: 64
Tanks: 2
Armoured Battle Vehicles: 0
Artillery: 5
Automobiles: 8

TOTAL CIVILIAN LOSSES

Killed: 496
Wounded: 762

SIGNED & SUBMITTED BY: Arsen Avakov (Minister of Interior) and V. Gritsak (Head of the ATO) vineyardsaker.blogspot.ca/2014/07/catastrophic-desertions-and-losses-in.html

Ein Dokument, das 1600 Ukrainischen Verlusten 48 Terroristen-Verluste entgegenstellt, stinkt 10 Kilometer gegen den Wind nach Fake.
Die Zahlen sind so abenteuerlich unwahrscheinlich, wie russisch-bestellte Ergebnisse von Abspaltungsreferenda (bestellte 98% Zustimmung, wenn ich mich recht entsinne).

[Towarish]

Den Anlass gibt es bereits - nur die Bereitschaft zum Misstrauensvotum fehlt noch!

Ne.