Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Buella]

... es ist off-topic. ...

Na Wahnsinn!
Hast ja jetzt Gott sei Dank selber gemerkt!

Also verschone mich künftig mit Deiner sozialpädagogischen Krabbelgruppe aus anderen Foren!

[Cetric]

Der große Onkel Vladimir ist übrigens geistig etwas beweglicher als seine Hündchen hier:

<<Plötzlich war die Donezker Volksrepublik (DNR) weg. Auch Neurussland gab es nicht mehr. Die Bezeichnungen sind am Donnerstag aus dem Wortschatz des [Links nur für registrierte Nutzer] verschwunden. Stattdessen war die Ukraine wieder da. Es sei ihr Territorium, über dem der Abschuss der zivilen Boeing 777 der Malaysia Airlines passiert ist. Daher trage in jedem Fall Kiew die Verantwortung, so Putin. Zumal es die Katastrophe nie gegeben hätte, würden dort keine Kämpfe toben.

Kein Wort von den Separatisten, kein Wort darüber, dass die Absturzstelle auf dem von Rebellen kontrollierten Gebiet liegt, in der selbsternannten DNR. Putin sprach frei und erweckte nicht, wie sonst so oft in den vergangenen Monaten, den Anschein, alles laufe gerade nach seinem Plan.>>

[Links nur für registrierte Nutzer]

Ei sowas, die Donezker Terroristen-Republik gibt's auf einmal nicht mehr und der Typ redet wie selbstverständlich wieder von einer 'Ukraine', wo früher frecherweise von 'Neurußland' geredet wurde. Rette sich wer kann. Vladimir Vladimirowitsch gibt seine lokalen Supporter verloren. Mal sehen, ob KGB-Agent Girkin in einem ukrainischen Knast landet oder auf irgendeinem Acker.

[Nicht Sicher]

Gelöschte Posts von Separatisten im Internet- wollen wir wetten,. dass ich unter " hamburger" im Internet posten kann und du nicht in der Lage bist, zu beweisen, dass du es nicht warst ?
Also- wer garantiert mir, dass die Posts kein platzierter Fake von Poroschenkos Getreuen waren ? Solche Beweise, auch angeblich mitgeschnittene Gespräche , taugen nichts. Kannst du die Stimmen der Leute da identifizieren ? Genau so verhält es sich mit irgendwelchen Fotos oder Filmchen, welche irgendjemand irgendwo aufgenommen hat.
Als Beweis völlig untauglich.



Wenn du dich da mal nicht irrst. Zwar hatten wir in der Truppenluftabwehr der NVA nicht das System Buk , aber den Vorgänger Kub, aus dem das Buk hervorging. Über die wesentlichen Änderungen vom Kub zum Buk hatte ich schon ein paar Seiten vorher geschrieben.
Das Fla-Raketenregimet 8, welches zur 8.Mot-Schützendivision gehörte ( in der ich diente) war mit 4 Batterien des System Kub ausgerüstet, ab 1984 mit dem System 9K33 " Osa" und sollte ab etwa 1993 als Ersatz wohl mit dem System " Tor" ausgerüstet werden. Alle russischen Flugabwehr-Raketensystem beruhen in etwa auf dem gleichen Prinzip: Startfahrzeug, Zielerfassungsradar- Fahrzeug, Feuerleitrechner-/ Raketenleitfahrzeug Kommandofahrzeug , Transportfahrzeug . Beim Buk waren dann der Feuerleitrechner und das Raketenleitradar auf jedem Starfahrzeug montiert. Ohne ihr Zielerfassungsradar sind diese Systeme " blind", die Raketenleitradare sind nicht für die Zielerfassung ausgelegt.
Das " Osa" besaß dann pro Startfahrzeug schon ein eigenes Zielerfassungsradar, allerdings mit eingeschränkter Reichweite. Deswegen gab es in diesen Batterien immer noch ein Fahrzeug mit Zielerfassungsradar hoher Reichweite.
Erst neuere Konstruktionen, wie das Fla-Raketensystem "Tor" sind autonom operierende Startfahrzeuge, welche ein unbeschränktes Zielerfassungsradar, einen Feuerleitrechner und ein Raketenleitradar in einem Fahrzeug vereinen.

Ich bin zwar nicht in der Bedienung der Komplexe ausgebildet, aber als ehemaliger technischer Offizier kenne ich ihre Funktionsweise und das Zusammenwirken. Auch wenns mittlerweile etwa 25 Jahre her ist, denke ich, dass ich dies alles noch richtig in Erinnerung habe.

Anmerkung: Strelkov selbst hat in seinen Video-Meldungen immer wieder betont: Er hat keine VK- und Twitter Seiten. Diese werden/wurden von irgendwelchen Personen betrieben, die er nicht kennt und genauso deren Absichten. Er meldet sich nur auf Icorpus.ru und antikvariat.ru.

[Widder58]

19.Juli 2014, Ukrainer-Forum:

<<So planten die Terroristen den Abschuss
Telefon-Mitschnitte aufgetaucht +++ Tödliche Raketen kamen morgens über die Grenze

Diese Telefon-Mitschnitte geben einen Einblick in die Denkweise der pro-russischen Rebellen in der Ost-Ukraine. Sie offenbare die kaltblütige Art, mit der die Terroristen den Abschuss von Flugzeugen planen und wie sie sich über den Transport der tödlichen BUK-Raketen austauschten.

Es sind Aufzeichnungen von Gesprächen, die bei Youtube hochgeladen wurden und die die Terroristen am Tag der schrecklichen Katastrophe führten. Sie beraten, wie sie ihre Waffen transportieren. Und, wohin diese geschafft werden sollen.

Diese Gespräche lassen klar auf eine russische Verwicklung in die Ereignisse vom 17. Juli schließen. Die Transportplanung beginnt schon Tage vor dem fatalen Abschuss.

Unklar ist, woher die Aufzeichnungen über die abgehörten Telefonate stammen, wer sie aufgezeichnet hat und warum nichts unternommen wurde, um die Angreifer zu stoppen.


★★★ 14. Juli, 19.12 Uhr ★★★

Dialog zwischen „Oleg“ (Leiter des Hauptquartiers und Verteidigungsminister der Volksrepublik Luhansk) und „Oreon“ (Offizier des russischen Militär-Geheimdienstes GRU). Die Rede ist vom russischen Raketen-Abwehrsystem BUK, das offenbar an die Rebellen geliefert wurde. Das wird später noch deutlicher.

Oleg: „Ich habe das Flugzeug in Stanitsa ausfindig gemacht. Ich habe es verfehlt.“

Oreon: „Exzellent, sie jagen heute Flugzeuge, aber wir haben ein paar Tage mehr Zeit. Wir haben BUK schon, wir werden sie zur Hölle schießen.“

★★★ 17. Juli, 9.08 Uhr ★★★

Dialog zwischen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk). Die Planung geht in die heiße Phase. Die Waffen wurden schon über die Grenze geschafft und müssen jetzt an ihren Bestimmungsort in der Ost-Ukraine gebracht werden.

Khmuryi: „Ich höre dir zu, Buryat.“

Buryat: „Wo sollen wir diese Schönheit abladen, Nikolajewitsch?“

Khmuryi: „Welches Ding? DIESES Ding?“

Buryat: „Ja, ja, das Teil, das ich mitgebracht habe. Ich bin schon in Donezk.“

Khmuryi: „Ist es das, was ich denke? B...M?“

Buryat: „Ja, ja, ja. BUK, BUK.“

Khmuryi: „Ist es auf einem Anhänger?“

Buryat: „Ja. Wir müssen es irgendwo abladen, um es zu verstecken.“
Vergrößern Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein
Foto: AFP

★★★ 17. Juli, 9.22 Uhr ★★★

Wieder sprechen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk).

Khmuryi: „Wo bist du jetzt? Hast du mir eins oder zwei mitgebracht.“

Buryat: „Eins, eins. Weil da drüben alles unklar war. Sie haben uns unser Fahrzeug nicht gebracht.“

Khmuryi: „Kam es auf einem Fahrzeug?“

Buryat: „Es hat die Grenze überquert.“

Khmuryi: „Habt ihr es nun auf ein Fahrzeug geladen? Bringt es nirgends hin. Ich werde euch jetzt sagen, wohin es soll. Es wird zusammen mit den Vostok-Panzern transportiert.“
Vergrößern Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben
Foto: YouTube>>

(Beitrag 17162 in 'Pressemeldungen KW 29/2014')

- wir haben dieses Ding... ... das Teil, dass ich mitgebracht habe.... BUK BUK BUK ...
mein Gott, was bist Du dämlich. Als könnte man so ein Teil mal abballern... Du glaubst einfach jede Scheiße.

[Cetric]

Da liegt wohl ein wenig mehr im argen als "Unverträglichkeiten"

Die OSZE, die aufgrund ihrer Bezeichnung allgemein als Internationale Organisation betrachtet wird, verfügt jedoch offiziell nicht über die dazu notwendige Hinterlegung der Budapester Erklärung beim Generalsekretariat der Vereinten Nationen gemäß Artikel 102 der Charta der Vereinten Nationen und folglich über einen bis dato ungeklärten Rechtsstatus. Dementsprechend ist daher auch der Status der Mitarbeiter als problematisch anzusehen. Entschädigungsforderungen der OSZE gegen Völkerrechtssubjekte können nur dann geltend gemacht werden, wenn die OSZE selbst als ein solches (und somit als Trägerin von Rechten und Pflichten) am internationalen Rechtsverkehr teilnimmt. Der [Links nur für registrierte Nutzer] hat daher wiederholt auf eine Klärung der Rechtsnatur der OSZE gedrängt. Eine internationale Expertenkommission hat die OSZE aufgrund ihrer Tätigkeiten auch dahingehend als internationale Organisation eingestuft; die herrschende Meinung in der Lehre sowie auch die weit überwiegende Staatenpraxis behandelt die OSZE jedoch nicht als Internationale Organisation.

Alle Staaten der früheren Sowjetunion sind Mitgliedsländer der OSZE. Wie auch der Westen. Insgesamt 57 Staaten. Der erste Vorsitzende war übrigens Hans-Dietrich Genscher (da hieß sie noch KSZE). Als KSZE war sie ein wichtiges Instrument zur Annäherung der Machtblöcke in der Spätphase des Kalten Krieges. Menschenrechts-Grundsätze wurden da festgelegt.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Es gibt zwar in jüngster Zeit wieder Meinungsverschiedenheiten zwischen östlichen und westlichen Mitgliedsländern, aber das ändert nichts daran, daß sämtliche Mitgliedsstaaten (mit Rußland) diese OSZE vollumfänglich anerkennen und unterstützen. Putin ist auch bestens beraten, nicht auch noch diese Brücke zu verbrennen.

[Cetric]

- wir haben dieses Ding... ... das Teil, dass ich mitgebracht habe.... BUK BUK BUK ...
mein Gott, was bist Du dämlich. Als könnte man so ein Teil mal abballern... Du glaubst einfach jede Scheiße.

Das ist sachlich unzutreffend. 'Jede Scheiße' von dir würde ich garantiert nie glauben, dazu kenne ich dich notorischen Lügner bereits zu gut.

[Widder58]

Ich fürchte, Schätzchen, das von mir bereits sachte kritisierte Wirrköpfchen spielt dir auch in dieser Wunschvorstellung einen Streich. Ich seife den Narren ordentlich ein, dessen kannst du dir gewiß sein.

- Köstlich - einfach wieder einmal erheiternd, was Du hier so von Dir gibtst.

[Murmillo]

19.Juli 2014, Ukrainer-Forum:

<<So planten die Terroristen den Abschuss
Telefon-Mitschnitte aufgetaucht +++ Tödliche Raketen kamen morgens über die Grenze

Diese Telefon-Mitschnitte geben einen Einblick in die Denkweise der pro-russischen Rebellen in der Ost-Ukraine. Sie offenbare die kaltblütige Art, mit der die Terroristen den Abschuss von Flugzeugen planen und wie sie sich über den Transport der tödlichen BUK-Raketen austauschten.

Es sind Aufzeichnungen von Gesprächen, die bei Youtube hochgeladen wurden und die die Terroristen am Tag der schrecklichen Katastrophe führten. Sie beraten, wie sie ihre Waffen transportieren. Und, wohin diese geschafft werden sollen.

Diese Gespräche lassen klar auf eine russische Verwicklung in die Ereignisse vom 17. Juli schließen. Die Transportplanung beginnt schon Tage vor dem fatalen Abschuss.

Unklar ist, woher die Aufzeichnungen über die abgehörten Telefonate stammen, wer sie aufgezeichnet hat und warum nichts unternommen wurde, um die Angreifer zu stoppen.


★★★ 14. Juli, 19.12 Uhr ★★★

Dialog zwischen „Oleg“ (Leiter des Hauptquartiers und Verteidigungsminister der Volksrepublik Luhansk) und „Oreon“ (Offizier des russischen Militär-Geheimdienstes GRU). Die Rede ist vom russischen Raketen-Abwehrsystem BUK, das offenbar an die Rebellen geliefert wurde. Das wird später noch deutlicher.

Oleg: „Ich habe das Flugzeug in Stanitsa ausfindig gemacht. Ich habe es verfehlt.“

Oreon: „Exzellent, sie jagen heute Flugzeuge, aber wir haben ein paar Tage mehr Zeit. Wir haben BUK schon, wir werden sie zur Hölle schießen.“

★★★ 17. Juli, 9.08 Uhr ★★★

Dialog zwischen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk). Die Planung geht in die heiße Phase. Die Waffen wurden schon über die Grenze geschafft und müssen jetzt an ihren Bestimmungsort in der Ost-Ukraine gebracht werden.

Khmuryi: „Ich höre dir zu, Buryat.“

Buryat: „Wo sollen wir diese Schönheit abladen, Nikolajewitsch?“

Khmuryi: „Welches Ding? DIESES Ding?“

Buryat: „Ja, ja, das Teil, das ich mitgebracht habe. Ich bin schon in Donezk.“

Khmuryi: „Ist es das, was ich denke? B...M?“

Buryat: „Ja, ja, ja. BUK, BUK.“

Khmuryi: „Ist es auf einem Anhänger?“

Buryat: „Ja. Wir müssen es irgendwo abladen, um es zu verstecken.“
Vergrößern Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein
Foto: AFP

★★★ 17. Juli, 9.22 Uhr ★★★

Wieder sprechen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk).

Khmuryi: „Wo bist du jetzt? Hast du mir eins oder zwei mitgebracht.“

Buryat: „Eins, eins. Weil da drüben alles unklar war. Sie haben uns unser Fahrzeug nicht gebracht.“

Khmuryi: „Kam es auf einem Fahrzeug?“

Buryat: „Es hat die Grenze überquert.“

Khmuryi: „Habt ihr es nun auf ein Fahrzeug geladen? Bringt es nirgends hin. Ich werde euch jetzt sagen, wohin es soll. Es wird zusammen mit den Vostok-Panzern transportiert.“
Vergrößern Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben
Foto: YouTube>>

(Beitrag 17162 in 'Pressemeldungen KW 29/2014')

Cetric, mal eine Frage. Kommst du dir nicht lächerlich vor, wenn du solchen Müll postest ?
Nur mal ein kleiner Hinweis. Vostok ist ein russisches Raumschiff, die Vostok Panzer- mit vollem Namen Vostok Kommandirskije Panzer- eine Uhr.

" Khmyri" und " Buryat"- mich hauts aus den Latschen ! Wer ist denn das ? Tarnnamen für die Roten Khmer und den Burantino, den russischen Sandmann?

[Widder58]

Das ist sachlich unzutreffend. 'Jede Scheiße' von dir würde ich garantiert nie glauben, dazu kenne ich dich notorischen Lügner bereits zu gut.

Schwache Ablenkung. Du machst Dich hier sowas von zum Nappel... weiter so.

[Krombacher007]

Ich finde es löblich, dass Russland die Annahme der Flugschreiber verweigert. Das haben sie schon klar gesagt

Ja, da stimme ich dir mal wieder zu, denn so entzieht man sich von vornherein einem Manipulationsverdacht.