Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Krombacher007]

Das ist natürlich Blödsinn. Die Bedienung des Systems Buk M1 erfordert monatelanges Training, haben gestern Leute von sich gegeben, die wirklich Ahnung von der Materie haben.
Ich will aber mal nicht gänzlich verneinen, dass es unter den Separatisten ehemalige Militärangehörige gibt, welche tatsächlich während ihrer regulären Militärzeit an diesem System ausgebildet wurde.
Aber selbst dann funktioniert das nicht. Das Feuerleitradar auf dem Startfahrzeug, welches das Ziel ständig anstrahlt und die Rakete, die auf diesem Leitstrahl fliegt, so ins Ziel lenkt, ist konstruktiv nicht für die Zielerfassung ausgelegt.
Man benötigt also zusätzlich zum Startfahrzeug das Fahrzeug mit dem Zielsuchradar, welches per Funk die Koordinaten des Ziels an das Feuerleitradar des Startfahrzeugs übermittelt. Auch für dieses Zielsuchradar braucht man wieder ausgebildete Spezialisten.
Also müssten ja unter den Separatisten ehemalige Soldaten ganzer Buk M1-Batterien sein, um dies alles zu bewerkstelligen. So im Schnellkurs, wie von die angesprochen., lernt man dies nicht.

Ganz genau! Wer meint, ein solch hochkomplexes Waffensystem kann man mal eben auf Sicht und nur per Knöpfchen drücken bedienen, der scheint seine virtuelle CallOfDuty-Realität mit der realen Welt zu verwechseln.

Dazu auch:

Ein deutscher Hochfrequenzingenieur und Radar-Experte erklärt, weshalb die Boeing wohl nicht aus Versehen abgeschossen wurde. Der Abschuss sei eine Folge fataler Fehlentscheidungen

Der 54-jährige Heine ist Diplomingenieur für Elektrotechnik mit Fachgebiet Hochfrequenztechnik/Radartechnik, er hat an der Universität der Bundeswehr in München studiert. 14 Jahre lang war er in der elektronischen Aufklärung tätig, davon vier Jahre in der Aufklärung militärischer Radargeräte als Offizier der Bundeswehr. „Die russischen Radargeräte mit ihren Stärken und Schwächen sind mir deshalb gut bekannt, sowie ihre personelle und materielle Logistik und die technischen Daten.“ In Heines Unternehmen werden heute Militärantennen für taktische Anwendungen hergestellt.

Das System BUK-M, mit welchem das Flugzeug abgeschossen worden sein soll, sei «ein hochkomplexes System, das zur Bedienung und Steuerung etwa 80 sehr gut ausgebildete Soldaten benötigt». Die technischen Offiziere würden für die Bedienung mehrere Jahre in einem Studium instruiert. «Das System erfordert zudem ständige Schulung und ein vollständig eingespieltes Team von Spezialisten.»
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[Bieleboh]

CDU hält Bundeswehr-Einsatz in Ukraine für denkbar

Mit dem Abschuss einer Passagiermaschine hat der Ukraine-Konflikt eine neue Dimension bekommen. Die Union fordert Konsequenzen. Die Zeit sei reif für einen UN-Blauhelmeinsatz.

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[Stättler]

Ganz genau! Wer meint, ein solch hochkomplexes Waffensystem kann man mal eben auf Sicht und nur per Knöpfchen drücken bedienen, der scheint seine virtuelle CallOfDuty-Realität mit der realen Welt zu verwechseln.

Exakt.
Allerdings müssen wir unterscheiden !
Gute Kenntnis und sichere Bedienung solcher Systeme versagen eben in Stress- Situationen -auch den Amis siehe USS Vincennes , als sie den iranischen Jumbo im Golf einfach abschossen oder
den Russen als sie den koreanischen Jumbo für einen US - Aufklärer hielten.

Sollten die Separatisten geschossen haben - dann stelle ich mir vor , die haben überhaupt nicht nachgedacht , daß etwas anderes als ein Poroschenko - Schokoladenbomber da rumfliegen
würde - die haben nicht Radaranalysen betrieben - die haben über den Daumen angepeilt und abgedrückt.....

[Murmillo]

...die haben nicht Radaranalysen betrieben - die haben über den Daumen angepeilt und abgedrückt.....

Dies ist genau die falsche Annahme und leider denken viele so wie du.
Die Rakete 9M38 des Buk M1 ist nicht selbst zielsuchend. Sie muss auf einem Radar-Leitstahl ins Ziel gelenkt werden.
D.h. , während des ganzen Fluges der Rakete muss das Ziel, welches sich ja in dieser Zeit weiterbewegt, vom Leitstrahl angestrahlt werden. Dies macht der Feuerleitrechner auf dem Startfahrzeug. Aber der ist nicht für die Zielsuche ausgelegt, genau so wenig das Radar auf dem Startfahrzeug, welches den Leitstrahl sendet. Die Zielerfassung erfolgt mit dem Zielsuchradar " Kupol", welches die Koordinaten des Zieles an den Feuerleitrechner übermittelt. Erst dann kann die Rakete gezielt abgefeuert und ins Ziel gelenkt werden.
Das Zielsuchradar " Kupol" ist übrigens auf einem weiteren Fahrzeug montiert.

[Krombacher007]

Dies ist genau die falsche Annahme und leider denken viele so wie du.
Die Rakete 9M38 des Buk M1 ist nicht selbst zielsuchend. Sie muss auf einem Radar-Leitstahl ins Ziel gelenkt werden.
D.h. , während des ganzen Fluges der Rakete muss das Ziel, welches sich ja in dieser Zeit weiterbewegt, vom Leitstrahl angestrahlt werden. Dies macht der Feuerleitrechner auf dem Startfahrzeug. Aber der ist nicht für die Zielsuche ausgelegt, genau so wenig das Radar auf dem Startfahrzeug, welches den Leitstrahl sendet. Die Zielerfassung erfolgt mit dem Zielsuchradar " Kupol", welches die Koordinaten des Zieles an den Feuerleitrechner übermittelt. Erst dann kann die Rakete gezielt abgefeuert und ins Ziel gelenkt werden.
Das Zielsuchradar " Kupol" ist übrigens auf einem weiteren Fahrzeug montiert.

Danke für die weiterführenden Informationen.
Aber es scheint auch so eine Art Stand-alone-TELAR zu geben

This design strategy removed the fundamental bottleneck in the firing rate of the 2K12 / SA-6 Gainful, where every TEL depended on the fine tracking and illumination provided by the 1S91 Straight Flush. The 2K12M4 hybrid, armed with either 3M9M4 or 9K37-1 missile rounds, would not suffer target saturation in the manner of earlier variants. This strategy of using a tracking nd illuminating radar on each TELAR remains unique to Soviet/Russian Army Air Defence SAMs, also used with the S-300V / SA-12 Giant/Gladiator system and its 9A82/9A83 TELARs. the 9S35 Fire Dome illuminator was thus compatible with the 1SB4M missile seeker, and compatible datalink terminals were required. This variant attained IOC in 1978.
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Oder verstehe ich da etwas falsch?

[Bieleboh]

Neue Abhörtelefonate:

[tosh]

Dann flog er noch einen schnellen, umständlichen und sinnlosen Haken (Richtung Moskau) über den Donbass um ja in der Nähe des ukrain. Kriegsgebietes zu sein?

Nein, liegt direkt auf der Strecke, von BR kommend.

[Klopperhorst]

Angeblich ein Video vom Absturz der Boeing 777-200ER der Malaysia Airlines:



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Übel. Nur die Tragfläche war getroffen, und die Leute stürzten lebendig ins Verderben.

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[tosh]

Egal was die in Kiew machen, gegen Russland oder die russischsprachige Bevölkerung, sie haben den Freifahrtschein, die Carte blanche bekommen.

Noch. Aber wenn herauskäme, dass Kiew den Jet abgeschossen hat, wäre es sicher vorbei mit er Unterstützung.

[tosh]

...War es die Volkswehr?

Theoretisch ist dies möglich. Praktisch allerdings höchst
unwahrscheinlich. Man beachte einfach mal die Meldungen der Kiewer
Machthaber der letzten Tage bis hin zu dem Tag an dem die
Verkehrsmaschine abgeschossen wurde. Laut diesen konnte die Volkswehr
unmöglich kürzlich die An-26 in "nur" 6500m Höhe abgeschossen haben,
über solche Mittel verfügen Sie laut Kiewer-Pressemeldungen nicht.
Von jetzt auf gleich machen die Meldungen aber eine Kehrtwende und
behaupten das BUK M1 Abwehrsystem ist bereits seit Wochen in Besitz
der Volkswehr. ...

Nach einer letzten Meldung behauptet Kiew immer noch, dass die Separatisten die Waffe nicht haben.

"In Medienberichten hieß es, die Separatisten seien im Besitz der Waffe. Die prowestliche Führung der Ukraine wies dies zurück. Aus Sicht Kiews führt die Spur deshalb nach Russland"..
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Allerdings würde Russland kein Passagierflugzeug abschiessen.
Bleibt als Täter die Putschjunta in Kiew.