Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Buella]

Wird das wohl die USA ärgern? Wenn noch der alte Flottenstützpunkt auf Cuba + Hilfzahlungen aus Russland dazukommen, wird der Ärger sicher noch größer.

Russland reaktiviert Abhöranlage in Kuba

Das Abhörzentrum in Lourdes war das größte außerhalb der Sowjetunion bzw. Russlands. Der kubanische Staatschef Raul Castro behauptete einst, dass Moskau bis zu 75 Prozent aller Informationen über die USA in dieser Anlage gesammelt hätte...

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Und, wo ist das Problem?

[Trantor]

Bitte, nenne diese.

"die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew"

[FONT=trebuchet ms]Das sehen viele westliche (das sind diese, den Du besonders vertraust) Gazetten anders, sie schreiben über "den Kiewer Putsch aus Ultrarechten und Nazi", ohne daß diese Blätter auch nur linkslastig wären.

Das nationalistische Gruppen die sogenannte Drecksarbeit geleistet haben welche zur Absetztung von Janukowitsch geführt hat ist nicht der Diskussionspunkt, sonder eine politische Bewertung der aktuellen Regierung.

Diese Wahl des aufgesetzten Terroristen, der gegen sein eigenes Volk mit schwerster Bewaffnung loszieht, die kam erst später. Davor gab es ein Referendung auf der Halbinsel Tauris, dann den Beitritt in das russische GG, dann formierte sich die Antistase in Neurussland, es kam zum Referendum, und zur Staatsbildung in Neurussland.

Deine Wortwahl macht die Diskussion mit dir nicht einfacher, möchtest du sachlich , inhaltlich diskutieren oder dich liebr in Polemik ergiessen - ich kann auch beides, habe aber nur selten Lust auf letzteres.

Vergleiche ich das mit den Ereignissen in Kosovo / Serbien sehe ich einen gewaltigen Unterschied.

aha

Du als Befürworter der Ultrarechten & Nazi zu Kiew wirst es naturgegeben anders sehen.

Soviel zu deiner Aussage du würdest nicht interpretieren, jetzt kommen auch noch unterstellungen hinzu.

Hier weichst Du weiterhin aus:
[COLOR=#b22222]Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?

Verstehst du das nicht? Ich kann die Frage nicht mit Ja oder Nein beantworten da beide Antworten indirekt suggerieren würden ich würde der Behautpung es handle sich bei der Regierung in Kiev um eine "Nazi-Regierung" zustimmen.
stelle die frage sachlich und neutral, dann erhältst du auch eine Antwort.

Es ist vergleichbar als wenn ich einen Atheisten fragen würde ob Gott gut oder böse ist. Auf diese Fage kann es keine Antwort geben die on ihm aus gesehen wahr ist.
Das solltest du doch mit der Dialektik vertraut sein?

[Krombacher007]

Hier wird gesagt dass man bei den Truppen von Kiev eine Wärmebildkamera aus deutschen Beständen erbeutet hätte



Kann jemand bestätigen dass es ein deutsches Fabrikat ist?

[Trantor]

- Wurde denn der tatsächlich legitime Präsident der Ukraine Janukowitsch bis dato mit der erforderlichen Mehrheit bereits abgewählt?

Ja und zwar vom Parlament.

- Wurden die Ereignisse mit Toten und Verletzten auf dem Maidan untersucht, bzw. wer blockiert dies und warum?

Untersucht wurde wohl etwas, meines Wissens ohne ein befriedigendes Ergebnis.

- Fanden in der gesamten Ukraine bis dato legitime Wahlen statt?

Ja, Problem war das die Separatisten die Wahlfreiheit der Bürger im Osten sanktioniert haben, sprich ihnen die Bürgerrechte aberkannt haben.

- Haben die neuen illegalen Machthaber es vielleicht versäumt, die Menschen in der Ukraine, speziell in der Ost- und Südukraine in einen demokratischen
Prozeß mit deren Vertretern miteinzubeziehen?

Nein, es sind keine illegalen Machthaber.

- Haben die selben illegalen Machthaber, bevor sie über einen Prozeß nachdachten, lieber die Bomben sprechen lassen?

Nein, es sind keine ilegalen Machthaber

- Haben die selben illegalen Machthaber Naszi-Schläger- und Mördertruppen in ukrainische Uniformen gesteckt und auf die Menschen gehetzt?

Nein es sind keine illegalen Machthaber

- Handeln so "legitime demokratische Regierungen"?

selbstverständlich, der demokratische Prozess bestimmt nur die Art und Weise der Regierungsbildung, nicht ihre Handlung.

[Trantor]

Wird das wohl die USA ärgern? Wenn noch der alte Flottenstützpunkt auf Cuba + Hilfzahlungen aus Russland dazukommen, wird der Ärger sicher noch größer.

Russland reaktiviert Abhöranlage in Kuba

Das Abhörzentrum in Lourdes war das größte außerhalb der Sowjetunion bzw. Russlands. Der kubanische Staatschef Raul Castro behauptete einst, dass Moskau bis zu 75 Prozent aller Informationen über die USA in dieser Anlage gesammelt hätte...

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Hh wenn das tatsächliche eine Geheimdinstliche Information wäre käme sie bestimmt nicht in den Nachrichten.
Propaganda, Propagand, Propaganda - den Russen geht es disebzüglich mittlerweile schon so wie den Deutschen im 3. Reich oder in der DDR.

[Krombacher007]

Hier wird gesagt dass man bei den Truppen von Kiev eine Wärmebildkamera aus deutschen Beständen erbeutet hätte



Kann jemand bestätigen dass es ein deutsches Fabrikat ist?

Es ist wohl tatsächlich ein deutsches Fabrikat:

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Allerdings unterlegt diese Wärmebildkamera Exportbeschränkungen. Darf das dann in Krisenregionen geliefert werden?

[Buella]

Ja und zwar vom Parlament.

Das stimmt nicht! Selbst mit Manipulationen, bzw. unter Verwendung der Wahlkarten der gewaltsam ausgeschlossenen Parlamentarier kam keine erforderliche Mehrheit zustande!

Untersucht wurde wohl etwas, meines Wissens ohne ein befriedigendes Ergebnis.

Dein unbefriedigtes Wissen interessiert hier nicht!
Hier ging es um Vorgänge, an welchen Menschen vorsätzlich u. A. hinterrücks durch Scharfschützen erschossen und verletzt wurden, um es den Sicherheitskräften der legitimen Regierung unter Janukowitsch in die Schuhe zu schieben und so die Gewaltspirale anzuheizen. Das wurde nicht untersucht, sondern vertuscht, welche Kräfte dort im Einsatz waren! Im Gegensatz zur jetzigen illegalen faschistischen pro-westlichen Junta, hat es die Regierung Janukowitsch unterlassen, schweres militärisches Gerät und die Luftwaffe gegen die von Außen gesteuerten bewaffneten Kräfte einzusetzen!

Ja, Problem war das die Separatisten die Wahlfreiheit der Bürger im Osten sanktioniert haben, sprich ihnen die Bürgerrechte aberkannt haben.

Das ist eine Behauptung, welche wohl eher auf die fadenscheinige Wahl der Kiewer Junta zutrifft, wo sogar Bilder aufgetaucht sind, wo man Wahlurnen mit Wahlzetteln übereinandergestappelt bewundern konnte. Die Physik hinterläßt manchmal schon merkwürdige Spuren! Speziell wenn es um westliche Interessen geht!

Nein, es sind keine illegalen Machthaber.



Nein, es sind keine ilegalen Machthaber



Nein es sind keine illegalen Machthaber

Die Argumente, daß diese Faschisten sehr wohl illegale Machthaber sind, liegen klar auf dem Tisch, und werden jeden Tag mit jeder Kugel, Granate und Bombe, welche sie auf unschuldige Zivilisten abfeuern manifestiert!

selbstverständlich, der demokratische Prozess bestimmt nur die Art und Weise der Regierungsbildung, nicht ihre Handlung.

Die Verkettung der Ereignisse kannst auch Du nicht ausblenden! Diese haben in keinster Weise auch nur einen Funken von Legitimität oder Demokratie!
Da kannst Du Dich hier nur so oft hinstellen, kreichen und plärren, am Ende zählen die Fakten!

[Buella]

Es ist wohl tatsächlich ein deutsches Fabrikat:

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Allerdings unterlegt diese Wärmebildkamera Exportbeschränkungen. Darf das dann in Krisenregionen geliefert werden?

Wird wohl vom Lkw gefallen sein, als es die Werkstore auf ´m Weg zum cia verließ?

[Nachbar]

Untersucht wurde wohl etwas, meines Wissens ohne ein befriedigendes Ergebnis.

Das stimmt nicht! Selbst mit Manipulationen, bzw. unter Verwendung der Wahlkarten der gewaltsam ausgeschlossenen Parlamentarier kam keine erforderliche Mehrheit zustande!

Dein unbefriedigtes Wissen interessiert hier nicht!
Hier ging es um Vorgänge, an welchen Menschen vorsätzlich u. A. hinterrücks durch Scharfschützen erschossen und verletzt wurden, um es den Sicherheitskräften der legitimen Regierung unter Janukowitsch in die Schuhe zu schieben und so die Gewaltspirale anzuheizen. Das wurde nicht untersucht, sondern vertuscht, welche Kräfte dort im Einsatz waren! Im Gegensatz zur jetzigen illegalen faschistischen pro-westlichen Junta, hat es die Regierung Janukowitsch unterlassen, schweres militärisches Gerät und die Luftwaffe gegen die von Außen gesteuerten bewaffneten Kräfte einzusetzen!

--> Trantor
Siehst Du, Trantor, das war der Kern meiner vorherigen Aussage, wo Du meinest mich erwischt zu haben.

Du hast den Dreh inzwischen raus, daß man dort, wo ein Leugnen und Abstreiten völlig abwägig wäre, wenigsten ein kleinwenig eingestehen müsse, um schnell auf andere Inhalte und Bahnen zu lenken.

Das Beispiel oben gibt mehr als Anhaltspunkte über Deine Haltung und Dein Bewußtsein, also Deine Wahrnehmung der Ereignisse.

du darfst somit meine frage von vorhin beantworten:

Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?

n13375

[tosh]

Liest sich hier ein wenig anders
Top-Vertreter der selbsterklärten Volksrepublik Donezk haben keine Einladungen zu einer Videokonferenz mit der trilateralen Kontaktgruppe Ukraine-Russland-OSZE bekommen, so Oleg Zarjow, Vorsitzender des Parlaments von „Noworossija“ (Neurussland, Bezeichnung der Union der selbsterklärten Volksrepubliken Donezk und Lugansk).
Zuvor hatte die OSZE mitgeteilt, dass es der trilateralen Kontaktgruppe nicht gelungen ist, eine für den Dienstag geplante Videokonferenz mit der Volkswehr zustande zu bringen. Wie die OSZE betonte, zeuge dies von der Weigerung der Volkswehr, an den Verhandlungen über die Waffenruhe teilzunehmen.
„Ich habe aus dem Internet über diese Idee erfahren“, sagte Zarjow in einem Gespräch mit RIA Novosti. „Ich habe den Premier der Volksrepublik Donezk, Alexander Baradai, danach gefragt – er hat aber auch keine Einladung bekommen. Wie er sagte, sind solche Verhandlungen theoretisch möglich, wenn ‚die Truppen des Gegners abgezogen‘ werden.“

© RIA Novosti. Evgeny Biyatov
Brudermord. Eine Chronik in Bildern
„Momentan stehen die ukrainischen Truppen unmittelbar vor Donezk und Lugansk und beschießen unsere Städte. Wir haben viele Tote unter den zivilen Einwohnern“, fügte Zarjow hinzu.
Der „Volksgouverneur“ von Donezk, Pawel Gubarew, Chef des Mobilmachungskomitees der Volksrepublik Donezk, teilte RIA Novosti mit, er habe ebenfalls keine Einladung zur Videokonferenz bekommen. „Wir haben nur im Internet darüber gelesen“, fügte er hinzu.
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier hatte vor einigen Tagen mitgeteilt, dass die Teilnehmer der Kontaktgruppe für die Ukraine eine Videokonferenz mit der Volkswehr planen. Am Vortag führte Poroschenko Konsultationen mit Bundeskanzlerin Angela Merkel über die Organisation dieser Konferenz und äußerte die Zuversicht, dass diese bereits am Dienstag organisiert werden könne. ....

OK, ich war mal wieder zu gutgläubig, das passt jetzt zu den total verlogenen bestialischen Völkermördern aus Kiew!