Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Kreuzbube]

In welcher Welt lebst Du eigentlich ?

Imperialistisch sind da ganz Andere.

Russland ist mehr oder weniger eine Friedensmacht, was sich zum Beispiel sehr gut an der vermittelnden Rolle Lavrovs zeigt.

Erinnert sei auch an die Vermittlungsbemuehungen Russlands bei Syrien im letzten Jahr. Wir erinnern uns, dass da fast ein NATO-Krieg gegen Syrien ausgebrochen waere.

Auch sind die Vermittlungsbemuehungen Russlands bzgl. des Irans hervorzuheben.

Das hast Du sehr schön geschrieben. Und laß Dich von den Trollen hier nicht ärgern!

[Soshana]

PS:

Im russischen Haus fuer Wissenschaft und Kultur wurde heute das neue Buch ueber Putins Reden vorgestellt ( Compact Verlag ):

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[Soshana]

Das hast Du sehr schön geschrieben. Und laß Dich von den Trollen hier nicht ärgern!

Das spornt mich eher an. Ich bin sehr neugierig und wissbegierig und beschaeftige mich viel mit Politik. Zur Zeit schaue ich aber auch viel Fussball. Tolle WM.

[Kreuzbube]

Das spornt mich eher an. Ich bin sehr neugierig und wissbegierig und beschaeftige mich viel mit Politik. Zur Zeit schaue ich aber auch viel Fussball. Tolle WM.

Ja, das ist gut. Lenin wußte schon zu sagen: "Lernen, lernen, nochmals lernen!"

[Para ou rien]

So wie der Angriff auf die russische Botschaft in Kiev, eine Tatsache, die nun von Eurer Seite wirklich nicht wegzuleugnen ist.

Deshalb halte ich die Meldung der Grenzverletzung fuer sehr glaubwuerdig und nicht aus der Luft gegriffen:

Russia's envoy to OSCE blasts border violation by Ukrainian servicemen
World
June 20, 12:55 UTC+4

Andrei Kelin also called 'outrageous' the inaction of Kiev's authorities during the attack on Russia's embassy
...
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Ich halte es auch nicht für unglaubwürdig, kann ja durchaus mal passieren, unbeabsichtigt genauso wie mit Vorsatz z.b. bei der Verfolgung von Grenzgängern der Separatisten etc..

Geschmäckle deshalb, weil mit vorgeblichen Grenzverletzungen schon öfters Angriffskriege begründet wurden.

[Bieleboh]

Ich denke der Krieg gegen Seperatisten in der Ostukraine ist eine Frage des Geldes. Wenn keiner Geld mehr kommt, werden diese alleine aufhören zu kämpfen. Die Bewohner der Ostukraine schaden sich ja nur selber. Es wird wirtschaftlich ruiniert und es wird noch mehr Arbeitslose geben. Klar, Klar kann Putin und der Ex-Präsident, der Milliarden Euro vom ukrainischem Volk geklaut hat, noch eine zeitlang die Seperatisten unterstützen, aber auch auf deren Seite wird das Geld verrinnen.

Vor allem ist er auch ein Kampf um die Köpfe, mittels Propaganda. Und da sehe ich vieles ähnlich wie Reitschuster:
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Ohne dieses Aufhetzen – hätten die Menschen in Donezk etwas unternommen? Hätten sie selbst Sabotage-Gruppen gegründet, mit Maschinenpistolen in der Hand Verwaltungsgebäude besetzt, Polizei- und Militärgebäude zerstört, dort Waffen erobert und mit denen in der Hand Grenzposten und Flughäfen gestürmt?

Die Antwort ist m.E. offensichtlich: Nein.

Flughäfen und Grenzposten passen auch gar nicht in diese Logik – die Logik der Verteidigung vom „Rechten Sektor“. Das ist völlig übertrieben. Das ist absolut offensichtlich.

Ja, Unmut und Angst vor dem Westen gab es im Osten wirklich. Und sogar recht massiv. Aber mit Flaggen „Russland, Russland“ zu schreien – das ist das eine. Granatwerfer in die Hand zu nehmen, Panzerwagen anzuzünden und selbst zu sterben – das etwas ganz anderes.

Diesen Krieg hat nur und ausschließlich die Goebbels´sche Propaganda entfacht. Nichts anderes.

Und wenn es eine Möglichkeit gebe, den Fluss dieser Propaganda zu stoppen, würde der Krieg von alleine enden.
Dort, wo es gelungen ist, den Export dieser Goebbels´sche Propaganda nicht zuzulassen – dort hat auch kein Krieg begonnen.
Dnipropetrowsk ist die Stadt in der Ukraine, wo am meisten Menschen russisch sprechen. Ukrainisch wird dort kaum gesprochen. Wenn man es ein paar Mal am Tag hört, ist das schon viel. Es ist ein völlig russisches Gebiet. Und wie laut wurde dort geschrieben über die verfluchten Benderowzy (für Russen ein Synonym für Faschisten). Wie wurden dort Aktivisten verprügelt und Madian-Demonstranten verjagt.

Und was passiert dort jetzt?

Heute werden Sie in der Ukraine keine patriotischere Region finden, als Dnipropetrowsk. Die Flagge der Ukraine hängt dort an jedem zweiten Auto. Warum? Weil dort der Export der russischen Propaganda und der Sabotage-Gruppen verhindert wurde.

Zur Realität gehört, dass es wegen des Einsatzes der ukrainischen Armee und der Nationalgarde viele Opfer unter der Zivilbevölkerung gibt, die zwischen die Fronten geraten und auf der anderen Seite sind es die Seperatisten selbst, die die Bevölkerung terrorisieren.

[Stättler]

Vor allem ist er auch ein Kampf um die Köpfe, mittels Propaganda. Und da sehe ich vieles ähnlich wie Reitschuster:

Nun , die Schießerei ist im Gange - da ist die Propaganda nicht mehr das Entscheidende .....

Vermutlich setzen beide Seiten auf irgendeine militärische Entscheidung - ich zähle nicht darauf , daß plötzlich Vernunft einkehrt - Offiziere wollen Siege und Orden ......


Mir ist nicht klar , welche Potentiale eingesetzt werden können - das der ukr. Armee ist wohl bekannt - jedoch nicht , wieviel Soldaten dort verweigern/desertieren etc...
Dazu kommen paramilitärische Verbände auf ukr. Seite - Stärke und Ausrüstung unbekannt ....
Und natürlich " Berater " von sonstwoher ! Stärke unbekannt

Und was für Verbände haben die Separatisten bilden können ? Sicher bei mehreren Millionen Einwohnern der Ost - Ukraine könnten theoretisch ein paar 100.000 Männer mit militärischer Vorbildung
aufgeboten werden - was für Waffen vorhanden sind /erbeutet worden sind / evtl aus Russland geliefert wurde - keine Ahnung -
Eine Journalistin sprach von 20.000 russischen " Söldnern ......wo die nun wieder herkommen sollen , wer sie organisiert haben könnte und wer sie bezahlen würde - auch keine Ahnung - möglich aber könnte es sein


Ob nun ein Flugzeug abgeschossen wird oder 5 Schützenpanzer zerstört werden - das sind Episoden ....

Entscheidend wird sein - können die Separatisten eine Widerstandsfront bilden und halten ( ich glaube nicht , daß sie vorrücken und Kiew erobern wollen ) .....
oder werden Poroschenkos Gefolgsleute mit allen Waffen auf breiter Front angreifen ?
Was rät die CIA , die NATO , die EU ?

[brain freeze]

Nun , die Schießerei ist im Gange - da ist die Propaganda nicht mehr das Entscheidende .....

Vermutlich setzen beide Seiten auf irgendeine militärische Entscheidung - ich zähle nicht darauf , daß plötzlich Vernunft einkehrt - Offiziere wollen Siege und Orden ......


Mir ist nicht klar , welche Potentiale eingesetzt werden können - das der ukr. Armee ist wohl bekannt - jedoch nicht , wieviel Soldaten dort verweigern/desertieren etc...
Dazu kommen paramilitärische Verbände auf ukr. Seite - Stärke und Ausrüstung unbekannt ....
Und natürlich " Berater " von sonstwoher ! Stärke unbekannt

Und was für Verbände haben die Separatisten bilden können ? Sicher bei mehreren Millionen Einwohnern der Ost - Ukraine könnten theoretisch ein paar 100.000 Männer mit militärischer Vorbildung
aufgeboten werden - was für Waffen vorhanden sind /erbeutet worden sind / evtl aus Russland geliefert wurde - keine Ahnung -
Eine Journalistin sprach von 20.000 russischen " Söldnern ......wo die nun wieder herkommen sollen , wer sie organisert haben könnte und wer sie bezahlen würde - auch keine Ahnung - möglich aber könnte es sein


Ob nun ein Flugzeug abgeschossen wird oder 5 Schützenpanzer zerstört werden - das sind Episoden ....

Entscheidend wird sein - können die Separatisten eine Widerstandsfront bilden und halten ( ich glaube nicht , daß sie vorrücken und Kiew erobern wollen ) .....
oder werden Poroschenkos Gefolgsleute mit allen Waffen auf breiter Front angreifen ?
Was rät die CIA , die NATO , die EU ?

Es ist schon lustig, wenn sich ein notorischer Putinhasser, der für ein transatlantisches Propagandamagazin hetzt, so wie Reitschuster für den Focus, über Propaganda beklagt. Dass Torio ihn toll findet, dürfte kaum überraschen.

[Trantor]

Die ukrainische Armee hat mehrmals die Grenze zu Russland verletzt.
...
Violation of the Russian border by Ukrainian servicemen

Russia’s envoy to OSCE Andrei Kelin stated on Friday at the organization’s session that Russian border guards were reporting facts of violation of the state border by Ukrainian armed forces.

“If the Ukrainian side continues violating the state border regime, all the necessary measures will be taken to tightly suppress such instances,” Russia’s OSCE envoy said.
...
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Deshalb sind russische Truppenverstaerkungen notwendig. Das ist also ein ganz normaler Vorgang.

Genau nicht die Russen fallen in die Ukraine ein sondern die Ukrainer überfallen Russland -so rum ist es richtig, erinnert mich an das andere Geschreibsel was hier im Forum so rumgeistert und die Schuld am Ausbruch des 2. WK den Polen oder sonst wem nur nicht Deutschland in die Schuhe schiebt.

[Trantor]

In welcher Welt lebst Du eigentlich ?

Imperialistisch sind da ganz Andere.

Russland ist mehr oder weniger eine Friedensmacht, was sich zum Beispiel sehr gut an der vermittelnden Rolle Lavrovs zeigt.

Erinnert sei auch an die Vermittlungsbemuehungen Russlands bei Syrien im letzten Jahr. Wir erinnern uns, dass da fast ein NATO-Krieg gegen Syrien ausgebrochen waere.

Auch sind die Vermittlungsbemuehungen Russlands bzgl. des Irans hervorzuheben.

Genau und Länder die sich nicht russisch "befrieden lassen" werden dann halt mit Panzer oder Terroristen überrollt - tur mir leid das ich auf diesen "Frieden" keinen Bock habe.