Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Flaschengeist]

Update Demokratisierung der Ostukraine:

• Weitgehende Zerstörung der Trinkwasserversorgung in und um Slawjansk
• Rund 7.000 Flüchtlinge sind in den vergangenen 24 Stunden in Russland eingetroffen.
• Gestern gab es einen Luftangriff auf/in Lugansk. Er blieb ohne jegliche Folgen. Ganz logisch folgten heute schon Luftangriffe auf Krasnyj Liman und Semjonowka bei Slawjansk. Strelkow erwähnte heute - vollkommen verzweifelt - den Einsatz der "Grad" (Gardewerfer).
• Aus Moskau hört man davon gar nichts. Folglich werden morgen die Angriffe noch weiter verstärkt.
• Man kann ohne alle Übertreibung und Panikmache davon ausgehen, dass es in den kommenden Tagen mehr oder weniger zur Einäscherung der Ortschaften um Kramatorsk und Slawjansk kommt.
• Wenn auch das durchgeht, ist Donezk dran. Diese Stadt ist dann natürlich etwas größer, aber es gibt weniger bewaffneten und organisierten Widerstand.

[Dr Mittendrin]

Man kann es präziser ausdrücken: "Ohne Freiheit keinen Wohlstand"

Freiheit für Homoehe, sonst kein Wohlstand, oder wie ?

[Rabodo]

@ Bettmaen

Mein gesunder Menschenverstand! Wenn einerseits von prorussischem Mob die Rede ist und andererseits von Aktivisten auf dem Maidan, weiß ich, wie der Hase läuft.

Nirgends in den Medien habe ich was von prorussischen Mob gelesen oder gehört.

Dass auch Russlanddeutsche nicht vor westlicher Gehirnwäsche gefeit sind, steht außer Frage. Nur weil jemand aus Russland oder der Ukraine kommt, heißt das nicht, dass er aus Deutschland aus die Vorgänge und vor allem Hintergründe in der Ostukraine beurteilen kann.

Das ist Quatsch.
Denn Leute die von da kommen, die Sprache verstehen, oft noch Kontakt nach da haben können sehr gut beurteilen was abgeht.

Wir wissen doch oft nicht mal, was sich in Deutschland wirklich abgespielt hat. [Links nur für registrierte Nutzer] zur Ukraine und den Hintergründen der NSU-Morde. Darin wird auch das seltsame Zeugensterben beim NSU-Prozess thematisiert (ab 27.Minute). Vielleicht hast Du ja Zeit, dir das Interview bei gutem fränkischem Weißbier zu Gemüte zu führen.

Och weiste, den ollen Ellsässer hätteste uns besser erspart.
Allein schon seine Iran Reise und sein Interwiev mit Achmachdingsda sagt im Grunde alles über den.
Klopp den Elsässer besser in die Tonne, das ist ein Wichtigtuer und Schwachkopf den kein gebildeter Mensch überhaupt ernst nimmt.
Denn der erzählt grundsätzlich nur Müll der auf seinen Mist gewachsen ist.

[Dr Mittendrin]

Wie schon mehrmals gesagt, die Freiheit ist kein Garant für materiellen Wohlstand. Der materielle Wohlstand ist mehr von der Kultur abhängig. Und wiesehr die Freiheit auch Auswirkungen auf die anderen Aspekte des Wohlstandes haben wie zB Umweltschutz, sauberes Wasser saubere Luft keine versuchten Böden und Gewässer oder auch auf die Mitbestimmung, politische Teilhabe ist auch eine Frage inwieweit das Volk diese Freiheiten nutzt und (intelligent) einsetzt, was wiederum mit dem Bildungsniveau zusammenhängt.

Fakt ist aber die Freiheit an sich ist schon Teil des Wohlstandes, aber wiesehr sich dieser Aspekt dann auch positiv auf andere (materielle ökologische) Bereiche des Wohlstandes auswirken ist von der Kultur und vom Bildungsgrad des Volkes abhängig.

Deswegen ist die platte Analogie Freiheit=Wohlstand sicher nicht zwingend korrekt, der positive Einfluss den die Freiheit auf den Wohlstand haben kann aber auch nicht wegzuleugnen.

Was euer Problem ist, ihr sucht immer nach Absolutismen in der Argumentation in eurem Leben, und , dabei solltet ihr schlau genug sein das es absolute Wahrheiten nicht gibt und niemals geben wird. Ähnlich auch mit dem Militär, klar kann es sein das der Einfluss des Miltärs positiv ist im Vergleich zu dem was davor war, also relativ, es gibt aber auch zig Fälle wo das Militär einen drastisch negativen Einfluss auf das Land hat und hatte. Kein rationaler Mensch wird jemals behaupten das grundsätzlich eine Militärdiktatur bessere Wohlstandsergebnisse hervorbringt als zB eine Demokratie - und um den relativen Charakter nochmals zu betonen: die Betonung liegt auf "grundsätzlich".

Viel blabla um nichts. China hat genug Millionäre und steigenden Wohlstand trotz Diktatur.
Unternehmerfreiheiten sind es die gebraucht werden und Rechtssicherheit

[Dr Mittendrin]

Was heisst Begriffe mit Bindestrich?

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Diesebzüglich würde ich sogar behaupten, dass die Freiheit sogar die wichtigste Einflussgrösse auf den Wohlstand ist,
denn gibt es zB soziale Probleme kann, sofern die Bürgerrechte (Freiheit) vorhanden ist, dagegen demonstriert werden, bzw wenn es feie Wahlen gibt Parteien gewählt werden die dieses durchsetzten, lebt man zb in einem Gebiet was ökologische zerstört wurde, kann durch die Freiheit dies verhindert werden. Ist die Freiheit nicht vorhanden, hat man keinerlei Möglichkeit seine Situation zu verbessern oder darauf einfluss zu nehmen.

DH die Freiheit ist die Grundvoraussetzung für Wohlstand, zum erreichen anderer Dinge die zum Wohlstand beitragen, unabhängig davon, das die Freiheit ansich selbst auch natürlich schon Teil des Wohlstandes ist.

Übrigends ob ich als Antwort ausfühlich bin oder nicht darfst du gerne mir selbst überlassen, es zwingt dich keiner zu lesen.

Du schreibst wie ein grüner Affe.

[Bettmaen]

Die tschechische und slowakische Republik entziehen sich der Umklammerung durch die USA.

Slowakei und Tschechien gegen US-Truppen in ihrem Land
4. Juni 2014, 19:23 Uhr
Die Gefechte in der Ostukraine gehen weiter - erneut mit Todesopfern. Slowakei und Tschechien lehnen den Vorschlag von Obama ab, Nato-Truppen in ihrem Land zu stationieren.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Tschechen und Slowaken wissen, dass die USA Kapital aus den Ereignissen in der Ukraine schlagen wollen und geben sich nicht als Aufmarschgebiet her. Sie wissen, dass der große Bruder in Washington oder Brüssel keineswegs besser ist als einst der große Bruder in Moskau.

Tschechien und die Slowakei wollen weiterhin gute Beziehungen zu Russland und den USA! So stelle ich mir eine kluge Außenpolitik vor!

[WildSwan]

Die ekelhafte Schleimerei Merkels im Arsch von Obama wird immer widerlicher.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Wir werden wirklich nur noch von der Pest regiert, einfach nur noch widerlich.
Merkel, du kannst mich am lutschen.

[Olli]

Trotz der jetzigen Krise mit dem Westen hat Russland laut Außenminister Sergej Lawrow nicht vor, Antiamerikanismus zu betreiben.
Russland betreibe konsequent eine multivektorale Außenpolitik und wolle keine antiamerikanischen und keine antiwestlichen Konstruktionen aufbauen, sagte Lawrow am Mittwoch in Moskau. „Die Reaktion Russlands auf unfreundliche Ausfälle aus Übersee der letzten Zeit zeigt, dass wir uns auf solche Spiele nicht einlassen und in keine sinnlose Konfrontation verwickeln lassen“. Anderenfalls würde Russland in das „von den USA und der Nato gewünschte Feindbild“ passen.


...fertig machen,...zum Hände schütteln und Schulter klopfen...

[WildSwan]

Trotz der jetzigen Krise mit dem Westen hat Russland laut Außenminister Sergej Lawrow nicht vor, Antiamerikanismus zu betreiben.
Russland betreibe konsequent eine multivektorale Außenpolitik und wolle keine antiamerikanischen und keine antiwestlichen Konstruktionen aufbauen, sagte Lawrow am Mittwoch in Moskau. „Die Reaktion Russlands auf unfreundliche Ausfälle aus Übersee der letzten Zeit zeigt, dass wir uns auf solche Spiele nicht einlassen und in keine sinnlose Konfrontation verwickeln lassen“. Anderenfalls würde Russland in das „von den USA und der Nato gewünschte Feindbild“ passen.


...fertig machen,...zum Hände schütteln und Schulter klopfen...

Wer glaubt denn noch an die Feindbilder der USA nach den zahllosen Brutkästen, Massenvernichtungswaffen, Atomwaffen und Chemiewaffen usw., die sich in regelmäßiger Wierderholung als Lügen herausgestellt haben ?
Die USA benutzen für ihre Zwecke immer Extremisten, regional passend, Islamisten im Nahen Osten und jetzt Faschisten in der Ukraine.
Und sie benutzen ihre willigen Speichellecker in der EU, z.B. Merkel, Juncker, Van Rompuy, Hollande, Cameron usw..

[Olli]

US-Söldner in der Ostukraine
Was wusste das Kanzleramt?


Medienberichten zufolge kämpfen US-Söldner in der Ostukraine gegen die prorussischen Separatisten. Grünen-Politiker Hans-Christian Ströbele fordert Aufklärung von der Bundesregierung. Im Interview mit n-tv.de spricht er sogar von einem "Stellvertreterkrieg".


n-tv.de: Wie verschiedene Medien berichten, unterstützen Hunderte US-Söldner die ukrainische Armee in der Ostukraine. Was halten Sie davon?




Hans-Christian Ströbele


Hans-Christian Ströbele: Darüber sollen die Geheimdienste bei einer der regelmäßigen Gesprächsrunden im Bundeskanzleramt berichtet haben. Das hat mich schon aufgescheucht, deshalb will ich der Sache nachgehen. Sollte das zutreffen, dass amerikanische Söldner in der Ukraine aktiv sind, dann wäre das ein ziemlicher Skandal.


Die betreffende US-Sicherheitsfirma Academi hat die Berichte als falsch bezeichnet.


Die Firma Blackwater, deren Nachfolger, der die Anteile übernommen hat, wohl Academi heißt, hat eine unrühmliche Vergangenheit, sowohl im Irak als auch in Afghanistan. In Afghanistan wurde sie von Regierungschef Hamid Karsai, der selber nicht zimperlich ist mit Kriegsführung, aus dem Land verwiesen. Offenbar waren sie in ungesetzliche schlimme Straftaten verstrickt und haben sich der dortigen Gerichtsbarkeit entzogen.


Nehmen wir mal an, dass die Berichte stimmen. Inwiefern würde die Beteiligung amerikanischer Söldner dem Konflikt in der Ukraine eine neue Dimension geben?


Ich will nun erst einmal erfahren, über was im Kanzleramt dazu vorgetragen wurde. Deshalb habe ich eine Anfrage an die Bundesregierung gerichtet und hoffe, darauf bald eine Antwort zu bekommen.


Sollte sich herausstellen, dass die Kanzlerin seit Wochen im Bilde ist: Inwiefern brächte sie dies in Erklärungsnot?




Wahlbetrug in Ostukraine?



Kiew, EU und USA erkennen Referendum nicht an
Dann hätte man das natürlich schon vor Wochen in die Diskussion einbringen müssen. Schließlich würde sich dadurch zeigen, dass in diesem Bürgerkrieg ganz offensichtlich Einmischungen von außen stattfinden, dass die ukrainische Regierung sich nicht mehr auf ihre eigene Armee ausreichend verlassen kann und Söldner einstellt - beziehungsweise diese von anderer Stelle bezahlt und in die Ukraine gebracht werden. Schon vor ein paar Wochen hat es mich alarmiert, dass der CIA-Chef in der Ukraine war. Da habe ich mich gefragt: Was macht der da? Der wird dort ja nicht Urlaub gemacht haben.



Die Gerüchte über amerikanische Söldner tauchten bereits im März in russischen Medien auf und wurden als Propaganda abgetan. Seit Wochen kritisieren die USA, dass die russische Regierung die Separatisten in der Ostukraine unterstützt. Ist das nicht eine sonderbare Doppelmoral?




Es ist schwierig, in der Ukraine durchzublicken, weil von beiden Seiten viel Propaganda verbreitet wird. Ich habe in den vergangenen Wochen auch schon Meldungen mit entsprechenden Fotos gesehen, denen ich aber nicht entnehmen konnte, ob diese Behauptungen stimmen. Aber wenn das wirklich stimmen sollte, dass von der ukrainischen Regierung Söldner eingesetzt werden, dann wären die Vorwürfe, die man gegen Russland erhebt, relativiert. So genau weiß man ja nicht, woher die Aufständischen in der Ostukraine wirklich kommen. Ob es Leute sind, die aus Russland kommen, die von Russland agitiert worden sind, oder die nur mal in Russland waren. Da gibt es sehr viele Gerüchte. Die Welt ist ja schon mal auf einen russischen Hauptmann oder Oberst hereingefallen, der gar kein Oberst war, sondern nur eine Art Hauptmann von Köpenick. Wenn die Berichte stimmen, dann hat dieser Bürgerkrieg eindeutig eine internationale Dimension. Dann wäre er auf dem Weg zu einer Art Stellvertreterkrieg.


Referendum in der Ostukraine
Separatisten melden klares Votum gegen Kiew
Zwei ostukrainische Regionen haben sich am Sonntag von der Ukraine losgesagt. Wie beurteilen Sie die umstrittenen Referenden?


Von einem rechtsstaatlichen demokratischen Referendum kann man da nicht sprechen. Dafür waren zu viele Mängel offensichtlich. Da kamen teilweise ja Leute mit mehreren ausgefüllten Wahlzetteln ins Wahllokal, eine Kontrolle war offenbar nicht möglich, weil es häufig keine Wahllisten gab. Deshalb muss man das Ergebnis mit spitzen Fingern anfassen. Aber: Man muss die Militanten im Osten in die Verhandlungen einbeziehen. Wer verlangt, dass sie die Waffen niederlegen, muss auch mit denen reden, die sie haben und einsetzen. Sonst sind die Drohungen und Forderungen nach einem Waffenstillstand ein Scheingefecht.


Mit Hans-Christian Ströbele sprach Christian Rothenberg



Quelle:[Links nur für registrierte Nutzer]





...Stück für Stück kommen auch in den Systemmedien ein paar Bröckchen der Wahrheit an Licht...


...gab es auch nicht hier im Forum einige Fouristen, die entsprechende Meldungen als prorussische Propaganda abtaten...?