Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Brathering]

Wobei beim heutigen Russland nicht von einem Hund sondern eher von einem Hündchen die Rede sein kann.
Offensichtlich ist es so das Putin erkannt hat das er nicht mal die Mehrheit der Bevölkerung in der Ostukraine hinter sich hat, dazu kommt jetzt noch der Druck der NATO.
Putin ist schon fleissig dabei zurückzurudern.

Anders herum: Die Mehrheit der Bevölkerung der Ostukraine merkt, dass sie nicht Putin hinter sich hat.

Was ich schade finde.

[Soshana]

Der CIA ist schon ein perverser Drecksverein, ich krieg einen richtigen Hass auf diese US Cowboys....- ich habe echt angst dass wegen diesen Verbrechern der 3.Weltkrieg noch dieses Jahr los geht.

Die USA wollen weiteres Militaergeraet und Ausruestung an die Nazimilizen in der Ukraine liefern:

US to provide additional $5M in aid to Ukraine

The Associated Press

WARSAW, Poland -- President Barack Obama says the U.S. is providing Ukraine with $5 million worth of body armor, night-vision goggles and communication equipment as the country's battle against pro-Russia separatists continues.
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[Soshana]

Anders herum: Die Mehrheit der Bevölkerung der Ostukraine merkt, dass sie nicht Putin hinter sich hat.

Was ich schade finde.

Vielleicht ist der Zeitpunkt fuer den Gegenschlag einfach noch nicht guenstig genug ? Warten wir mal ab, was im Iran, im Libanon und in der "Westbank" mit der Hamas die naechsten Monate so alles passieren wird.

Manchmal muss man fuer gewisse Dinge auch eine Engelsgeduld haben.

[Brathering]

Vielleicht ist der Zeitpunkt fuer den Gegenschlag einfach noch nicht guenstig genug ? Warten wir mal ab, was im Iran, im Libanon und in der "Westbank" mit der Hamas die naechsten Monate so alles passieren wird.

Manchmal muss man fuer gewisse Dinge auch eine Engelsgeduld haben.

Seit der Sache mit der Gedenkmünze für die Krim, ist mir klar, Russland will nur die Krim.
Aber etwas mehr brüderliche Hilfe für die Donbasmenschen wäre angebracht.
Wenn Kiew das nächste Mal Flieger startet, kann er sie ja von Abfangjägern runterholen lassen - dann analog zu Libyen handeln.

[Candymaker]

Wobei beim heutigen Russland nicht von einem Hund sondern eher von einem Hündchen die Rede sein kann.
Offensichtlich ist es so das Putin erkannt hat das er nicht mal die Mehrheit der Bevölkerung in der Ostukraine hinter sich hat, dazu kommt jetzt noch der Druck der NATO.
Putin ist schon fleissig dabei zurückzurudern.

Umso schlimmer. Man könnte auf die Idee kommen, dass man seine Leute (Ukrainer+Russen in der Orstukraine) nur dann zusammenhalten kann, wenn man alle das Fürchten lehrt und dass Diplomatie etwas für Schwache ist. Sprich wie die Sowjets grundsätzlich mit eiserner Faust seine Einflusssphäre absichert.

[Soshana]

Seit der Sache mit der Gedenkmünze für die Krim, ist mir klar, Russland will nur die Krim.
Aber etwas mehr brüderliche Hilfe für die Donbasmenschen wäre angebracht.
Wenn Kiew das nächste Mal Flieger startet, kann er sie ja von Abfangjägern runterholen lassen - dann analog zu Libyen handeln.

Putin hat sicherlich noch lange nicht verloren. Ohne Russland wird es fuer die Ukraine keine Loesung geben.

Mein Eindruck ist der, dass Poroschenko durch seinen Bombenterror die Seelen und Herzen der Menschen in der Ostukraine laengst verloren hat.

Die Spaltung des Landes wurde dadurch eher vertieft. Die koennen noch monatelang Bomben werfen und Zivilisten abschlachten, der Osten wird so schnell keine Ruhe mehr geben. Und wenn man aus dem Untergrund agiert und einen Partisanenkrieg fuehrt...

Obama ist ein sehr guter Selbstdarsteller, der sehr viel uebertuenchen und kaschieren kann. Seine Ehe soll laengst kaputt sein. Wahrscheinlich ist er auch privat angeschlagen ?

Von all den schoenen Jubelbildern um Obama sollte man sich deshalb besser nicht blenden lassen. Da wird sehr viel inszeniert.

Heute darf bei ihm mal wieder gelacht werden:

...
Zeit der Imperien vorbei

Mit Blick auf die Ukraine sagte Obama: «Jedes Volk und jedes Land hat das Recht, seine Zukunft selber zu bestimmen.» Er fügte hinzu: «Die Zeiten von Imperien und Einflusssphären sind vorbei.»
...

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[Trantor]

Mit Bindestrich dachte ich an folgendes:
wirtschaftliche Freiheit->bessere Betriebsgründung und Selbstverwirklichung->Mehr Geld und Selbstwertgefühl für alle

Denn einigen Punkten kann ich nicht ganz folgen, "Einfluss des Militärs" zum Beispiel ist der Grund, warum es in Thailand gerade relativen Wohlstand statt Bürgerkrieg gibt - analog in Ägypten.
Da kommt für mich eher:
Einfluss des Militärs -> politische Stabilität -> Sicherheit/Wohlstand
Es erfreut mich jedoch, dass sie "unkontrollierte Macht" statt "Diktarur"/"Mangel an Demokratie" geschrieben haben.

Ich habe gerade nicht die geistigen Kapazitäten eine Grundsatzdiskussion über Wohlstand und Freiheit zu führen, beschränke mich daher aufs Aufzeigen gegenteiliger Kausalitäten:
Ruanda hat mehr Pressefreiheit als jeder westliche Staat, Zentralafrika (hatte es, hat es vllt noch) auch.
Ich bin gerade in Bosnien, dem Land mit der geringsten Internetkontrolle Europas, die Menschen nutzen es nicht, es geht ihnen am Arsch vorbei, sie sind arm und trinken. Nirgends in Europa nutzt man wohl das Internet weniger ;p
Jeder kann einen Betrieb gründen, doch es gibt keine Kunden und qualifizierten Arbeiter...
Unter den zehn größten Diktaturen sind einige mit größerem Wohlstand als die BRD...

Freiheit = Wohlstand, daran habe ich die stärksten Zweifel.

Wie schon mehrmals gesagt, die Freiheit ist kein Garant für materiellen Wohlstand. Der materielle Wohlstand ist mehr von der Kultur abhängig. Und wiesehr die Freiheit auch Auswirkungen auf die anderen Aspekte des Wohlstandes haben wie zB Umweltschutz, sauberes Wasser saubere Luft keine versuchten Böden und Gewässer oder auch auf die Mitbestimmung, politische Teilhabe ist auch eine Frage inwieweit das Volk diese Freiheiten nutzt und (intelligent) einsetzt, was wiederum mit dem Bildungsniveau zusammenhängt.

Fakt ist aber die Freiheit an sich ist schon Teil des Wohlstandes, aber wiesehr sich dieser Aspekt dann auch positiv auf andere (materielle ökologische) Bereiche des Wohlstandes auswirken ist von der Kultur und vom Bildungsgrad des Volkes abhängig.

Deswegen ist die platte Analogie Freiheit=Wohlstand sicher nicht zwingend korrekt, der positive Einfluss den die Freiheit auf den Wohlstand haben kann aber auch nicht wegzuleugnen.

Was euer Problem ist, ihr sucht immer nach Absolutismen in der Argumentation in eurem Leben, und , dabei solltet ihr schlau genug sein das es absolute Wahrheiten nicht gibt und niemals geben wird. Ähnlich auch mit dem Militär, klar kann es sein das der Einfluss des Miltärs positiv ist im Vergleich zu dem was davor war, also relativ, es gibt aber auch zig Fälle wo das Militär einen drastisch negativen Einfluss auf das Land hat und hatte. Kein rationaler Mensch wird jemals behaupten das grundsätzlich eine Militärdiktatur bessere Wohlstandsergebnisse hervorbringt als zB eine Demokratie - und um den relativen Charakter nochmals zu betonen: die Betonung liegt auf "grundsätzlich".

[Rabodo]

Umso schlimmer. Man könnte auf die Idee kommen, dass man seine Leute (Ukrainer+Russen in der Orstukraine) nur dann zusammenhalten kann, wenn man alle das Fürchten lehrt und dass Diplomatie etwas für Schwache ist. Sprich wie die Sowjets grundsätzlich mit eiserner Faust seine Einflusssphäre absichert.

Putin hat ja nach Sowjet Manier gehandelt, muss aber feststellen das es nicht mehr funktioniert, einfach weil er wohl auch unter den Russen in der Ostukraine weniger Anhänger als angenommen hat.
Dazu kommt das sich die Ukrainer, seit sie die möglichkeit sehen Mitglied von NATO und EU zu werden oder zumindest von denen unterstützt werden, auch nicht mehr vor Russland fürchten.

[Trantor]

Putin hat ja nach Sowjet Manier gehandelt, muss aber feststellen das es nicht mehr funktioniert, einfach weil er wohl auch unter den Russen in der Ostukraine weniger Anhänger als angenommen hat.
Dazu kommt das sich die Ukrainer, seit sie die möglichkeit sehen Mitglied von NATO und EU zu werden oder zumindest von denen unterstützt werden, auch nicht mehr vor Russland fürchten.

Naja bis zum gewissen Grad hats leider schon funktioniert, die Krim wird Russland wohl nichtmehr hergeben, einen Krieg wird der Westen deswegen nicht anfangen, und Sanktionen werden auch nur milde ausfallen und in 20 Jahren ist das dann sowieso vergessen, insofern hat Putin unterm Strich schon dazugewonnen. Wichtiges strategisches Gebiet gegen eine bischen zeitlich begrenzte Verstimmung mit dem Westen - ich denke die Rechnung ist für ihn aufgegangen.

[Brathering]

Wie schon mehrmals gesagt, die Freiheit ist kein Garant für materiellen Wohlstand. Der materielle Wohlstand ist mehr von der Kultur abhängig. Und wiesehr die Freiheit auch Auswirkungen auf die anderen Aspekte des Wohlstandes haben wie zB Umweltschutz, sauberes Wasser saubere Luft keine versuchten Böden und Gewässer oder auch auf die Mitbestimmung, politische Teilhabe ist auch eine Frage inwieweit das Volk diese Freiheiten nutzt und (intelligent) einsetzt, was wiederum mit dem Bildungsniveau zusammenhängt.

Fakt ist aber die Freiheit an sich ist schon Teil des Wohlstandes, aber wiesehr sich dieser Aspekt dann auch positiv auf andere (materielle ökologische) Bereiche des Wohlstandes auswirken ist von der Kultur und vom Bildungsgrad des Volkes abhängig.

Deswegen ist die platte Analogie Freiheit=Wohlstand sicher nicht zwingend korrekt, der positive Einfluss den die Freiheit auf den Wohlstand haben kann aber auch nicht wegzuleugnen.

Was euer Problem ist, ihr sucht immer nach Absolutismen in der Argumentation in eurem Leben, und , dabei solltet ihr schlau genug sein das es absolute Wahrheiten nicht gibt und niemals geben wird. Ähnlich auch mit dem Militär, klar kann es sein das der Einfluss des Miltärs positiv ist im Vergleich zu dem was davor war, also relativ, es gibt aber auch zig Fälle wo das Militär einen drastisch negativen Einfluss auf das Land hat und hatte. Kein rationaler Mensch wird jemals behaupten das grundsätzlich eine Militärdiktatur bessere Wohlstandsergebnisse hervorbringt als zB eine Demokratie - und um den relativen Charakter nochmals zu betonen: die Betonung liegt auf "grundsätzlich".

Ich glaube wir verstehen uns.