Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

"Die werden's ja wissen." Wodurch denn bitte? Wie kann man das virtuell beweisen? Falls sich überhaupt jemand bereit erklärt sich abchecken zu lassen? Und glaubst du nicht, daß bei den mannigfachen Verbindungen zwischen Rußland und Israel inklusive in russischen Diensten verbliebenen Juden oder Rückkehrern aus Israel genug Leute zu finden wären, die es verstehen, sich 'israelisch' zu geben?

Dein Geschwafel ist jeden Tag aufs neue vollverblödet. Soshana hat sich in Tausenden von Israel-Beiträgen erklärt, da hast Du noch in die Foren-Windeln geschissen. Das Du des Lesens nicht kundig bist hast Du oft genug unter Beweis gestellt. So kontrovers, wie ich mit Soshana seit Jahren diskutiere, so ein intellektuelles nachthemd bist Du dagegen. Du solltest nicht Leute anmachen, die Dir in Sachen Kenntnisstand und Hintergrundwissen in astronomischer Höhe überlegen sind. Klammer Dich an Deine kriminelle Simulantin, dass ist Dein Niveau.

[OneDownOne2Go]

<<Neue Umfragen zeigen, dass im Süden und Osten der Ukraine die Mehrheit der Bevölkerung einen Beitritt zur Russischen Förderation ablehnt. Auf der Liste der größten Sorgen stehen vor allem soziale Fragen im Vordergrund.>>

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<<In der Rhetorik der russischen Führung sind die prorussischen Demonstranten in der Ostukraine „das Volk“ und die bewaffneten Besetzer öffentlicher Gebäude von Bürgern gebildete „Landwehren“. Die Proteste bezeichnet sie als Notwehr gegen die Unterdrückung der russischsprachigen Bevölkerung in der Ukraine durch die neue Führung in Kiew und extreme Nationalisten. Den Russen in der Ukraine, so behaupten russische Medien immer wieder, solle ihre eigene Sprache genommen werden. In der Ukraine selbst allerdings sieht offenbar nur eine Minderheit der potentiell Betroffenen eine solche Gefahr. Die größte Furcht davor herrscht laut einer Umfrage des Kiew International Institute for Sociology im Donezker Gebiet, wo etwa 39 Prozent glauben, die Rechte der russischsprachigen Bevölkerung würden verletzt. In diesem Gebiet liegt der Anteil der Russischsprachigen bei mehr als 70 Prozent; Ukrainisch ist dort auf den Straßen kaum zu hören. Und auch dort sind laut der vom 8. bis zu 16. April in allen Gebieten der Süd- und Ostukraine vorgenommenen Umfrage 57 Prozent der Ansicht, dass es keine Diskriminierung der Russischsprachigen gibt.>>

Wie peinlich aber auch für die 'Separatisten'-Darsteller. Es mangelt an Volkswillen, Putin zu dienen.

<<Auch die Moskau und den kremltreuen Medien immer wieder behauptete Bedrohung durch radikale ukrainische Nationalisten wird demnach im Süden und Osten der Ukraine nur von einer Minderheit von etwa 20 Prozent als Gefahr angesehen. Dagegen halten fast vierzig Prozent allgemein bewaffnete Kräfte für die größte Bedrohung der weiteren Entwicklung der Ukraine.>>

<<Entsprechend gering fällt im größten Teil der Süd- und Ostukraine die Sympathie für die bewaffneten Besetzer öffentlicher Gebäude aus. Die mit großem Abstand höchste Zustimmung erhalten sie in Luhansk und Donezk, wo die meisten dieser Aktionen stattfinden: Dort werden sie von etwa 20 Prozent unterstützt oder eher unterstützt, aber von einer deutlichen Mehrheit abgelehnt – von mehr als 70 Prozent im Donezker Gebiet und etwa 60 Prozent im Luhansker Gebiet. Fast identisch sind die Zahlen, wenn nach der Zustimmung zu einem möglichen russischen Einmarsch gefragt wird. Im Donezker Gebiet, wo es die höchste Zustimmung für einen Anschluss an Russland gibt, sind knapp zwölf Prozent eindeutig dafür und knapp 16 Prozent eher, aber mehr als 50 Prozent dagegen.>>

Putin kann Terroristen auf die Beine stellen, aber an der überzeugenden Darstellung passender Bevölkerung hapert es noch im Geheimdienstprogramm.

<<In allen anderen Gebieten des Südens und Ostens fallen die Mehrheitsverhältnisse in der Umfrage des Kiewer Instituts wesentlich eindeutiger zugunsten des ukrainischen Staates aus. Die Zahlen bestätigen einen Trend, der sich schon während der Proteste gegen das Janukowitsch-Regime im Winter andeutete: Der Südosten der Ukraine ist kein einheitlicher politischer Raum mehr, wie er das in den vergangenen zwölf Jahren bei allen Wahlen war, wo dort immer die stärker nach Russland orientierten Kräfte die Oberhand behielten. In den vom russischen Präsidenten Putin in seinem Fernsehauftritt vergangene Woche unter dem alten, aus zaristischen Zeiten stammenden Begriff „Neurussland“ zusammengefassten Regionen lehnt eine klare Mehrheit die russische Einmischung in die ukrainische Politik als „illegal“ ab. Eine Ausnahme sind nur Donezk und Luhansk, die Heimatregionen der mächtigsten Männer des gestürzten Janukowitsch-Regimes. Aber auch dort meinen jeweils mehr als 30 Prozent, dass Russland sich derzeit illegal in der Ukraine einmische. Dieser Trend ist keine kurzfristige Erscheinung: An Wahlergebnissen lässt sich seit Anfang der neunziger Jahre ablesen, dass die Zustimmung zu den westlich orientierten Parteien immer weiter nach Osten und Süden vorrückt.>>

Und ihr laßt euch hinreißen diesen Idioten virtuell am Sack zu graulen.

Ja, wer kennt sie nicht, die repräsentativen Umfragen in Krisen- und Kriegsgebieten. Noch verlässlicher ist es nur, wenn Fräulein Medusa die Lottazahlen für die nächsten vier Wochen vorhersagt.

Sag, sind das die selben Quellen, die auch den Erdrutschsieg der blonden Kleptokratin für die nächsten Wahlen vorhersagen?

[Cetric]

Dachte ich mir: Putinisten sind Großmäuler mit faktenleeren Taschen. Ich schau später noch mal rein. Aber wer es wagt mir Aussagen zu machen zu den '40 Milliarden' oder den 'Tarnfirmen', darf sich auf Gegenfragen gefaßt machen!

Habe ich es eigentlich mit Teletubbies zu tun oder erwachsenen Leuten?

[Conny]

Überzogene Erwartungen sind natürlich schwer zu erfüllen. Ich wette aber daß die Gesichter der Unglücklichen auf der Krim noch viel länger sein werden, wenn sie mitansehen müssen, wie es dank EU mit der Rest-Ukraine aufwärts geht, während ihr okkupiertes Opferabo von Krim unter dem russischen Stiefel dahinvegetieren wird. Und glaub nicht, daß die dann einfach so ein 'Referendum' aufsetzen dürfen, um den historischen Fehler zu korrigieren!
Kennst du eigentlich eines unter den anderen osteuropäischen Beitrittsländer der EU, das völlig am Boden zerstört und maßlos enttäuscht wieder ausgetreten wäre, hm?

Ich kenne kein einziges Land, welches jemals aus der EU ausgetreten wäre. Das hat aber politische Gründe.
Aus der EU tritt nämlich kein Volk aus, sondern die jeweilige Regierung. Da alle Regierungen der EU allerdings ihre Politik nach den Richtlinien dieser angelsächsischen Institution ausgerichtet haben, sitzt die EU am längeren Hebel und bestimmt letzten Endes wer auszutreten hat und nicht umgekehrt. Du gehst doch nicht etwa davon aus, dass ein Land, in welchem die meisten Bürger aus der EU austreten wollen, einfach nur die entsprechenden bürokratischen Maßnahmen ergreifen muss, so als trete irgendein Vereinsmeier aus seinem Verein aus?!
Und schließlich: Deiner Logik nach müsste doch allen voran die Ostukraine nach der EU lechzen. Dort liegt ziemlich viel brach, die Lebensqualität für die Meisten nicht wirklich zu vergleichen mit der in der Westukraine.
Fehler in der Matrix?

[Dr Mittendrin]

Schauen wir doch mal, wie sich eure sauberen Terroristen so benehmen.
Ein paar Augenzeugen-Kostproben aus dem Kampfgebiet der russischen Okkupanten und ihrer Helfershelfer:
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„Wir bringen den Dreckskerl nach Slavjansk. Dann verhören wir ihn im Keller des SBU.“

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So geht man mit Spionen um.
Kannst du verstehen, dass die einer Übermacht gegenüberstehen und für kleine Hungerlöhne massive Opfer bringen.
So ein SPD Gutmensch wird das nicht raffen.

[Widder58]

Es gibt keinen Krieg gegen das eigene Volk, es gibt einen Bürgerkrieg gegen bezahlte Separatisten, eingeschleuste Okkupanten und Handlanger Putins. Selbst wenn es Kollateralschäden gibt, sind die alle Putin auf die Rechnung zu schreiben, dort darfst du dich beschweren. Ohne die losgetretene Destabilisierung wäre auch keine Niederschlagung der Terroristen und ihrer 'Staatsgründungen' auf ukrainischem Territorium nötig.

Dann sind die Bombardierungen von Schulen und öffentlichen Einrichtungen also Kollateralschäden... Du Witzknochen. Die Kinder sind dort sicher von Putin persönlich hingeschleust worden.

[ArtAllm]

Für mich gibt es da auch keine Grenzen, aber ich kann das nicht in jedem Kommentar wiederholen.
Erst Recht nicht bei Menschen die sich da nicht auskennen.(Ist jetzt nicht auf diesen Strang hier bezogen)

Es kommt nur darauf an, wie sich ein Mensch selber fühlt oder definiert, da es weder ukrainisches noch russisches Blut gibt.

Wieso würde ein Russe demonstrativ ein ukrainisches Hemd tragen?

[Widder58]

Das tun sie doch. Von Anfang an. Allein eine Stadt unter seine Kontrolle zu bringen, Leute verschwinden zu lassen oder zusammenzuschlagen, ist ein Akt des Terrorismus. Was denn sonst?
Um so mehr, eine ganze Region ins Chaos zu stürzen.
Und ihr werft den regulären Truppen vor, die rechtmäßige Ordnung wiederherstellen zu wollen.
Wenn die Polizei in deiner Nachbarschaft anrückt um eine lautstarke Schlägerei nachts um drei zu unterbinden, machst du dann der Polizei einen Vorwurf Krach zu machen, oder wirfst du mit Blumentöpfen nach ihnen vom Balkon?

Welche regulären Truppen? In der ukraine gibt es eine illegale Putschistenregierung- insofern kann es keine regulären Truppen geben.

[Dr Mittendrin]

<<Neue Umfragen zeigen, dass im Süden und Osten der Ukraine die Mehrheit der Bevölkerung einen Beitritt zur Russischen Förderation ablehnt. Auf der Liste der größten Sorgen stehen vor allem soziale Fragen im Vordergrund.>>

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<<In der Rhetorik der russischen Führung sind die prorussischen Demonstranten in der Ostukraine „das Volk“ und die bewaffneten Besetzer öffentlicher Gebäude von Bürgern gebildete „Landwehren“. Die Proteste bezeichnet sie als Notwehr gegen die Unterdrückung der russischsprachigen Bevölkerung in der Ukraine durch die neue Führung in Kiew und extreme Nationalisten. Den Russen in der Ukraine, so behaupten russische Medien immer wieder, solle ihre eigene Sprache genommen werden. In der Ukraine selbst allerdings sieht offenbar nur eine Minderheit der potentiell Betroffenen eine solche Gefahr. Die größte Furcht davor herrscht laut einer Umfrage des Kiew International Institute for Sociology im Donezker Gebiet, wo etwa 39 Prozent glauben, die Rechte der russischsprachigen Bevölkerung würden verletzt. In diesem Gebiet liegt der Anteil der Russischsprachigen bei mehr als 70 Prozent; Ukrainisch ist dort auf den Straßen kaum zu hören. Und auch dort sind laut der vom 8. bis zu 16. April in allen Gebieten der Süd- und Ostukraine vorgenommenen Umfrage 57 Prozent der Ansicht, dass es keine Diskriminierung der Russischsprachigen gibt.>>

Wie peinlich aber auch für die 'Separatisten'-Darsteller. Es mangelt an Volkswillen, Putin zu dienen.

<<Auch die Moskau und den kremltreuen Medien immer wieder behauptete Bedrohung durch radikale ukrainische Nationalisten wird demnach im Süden und Osten der Ukraine nur von einer Minderheit von etwa 20 Prozent als Gefahr angesehen. Dagegen halten fast vierzig Prozent allgemein bewaffnete Kräfte für die größte Bedrohung der weiteren Entwicklung der Ukraine.>>

<<Entsprechend gering fällt im größten Teil der Süd- und Ostukraine die Sympathie für die bewaffneten Besetzer öffentlicher Gebäude aus. Die mit großem Abstand höchste Zustimmung erhalten sie in Luhansk und Donezk, wo die meisten dieser Aktionen stattfinden: Dort werden sie von etwa 20 Prozent unterstützt oder eher unterstützt, aber von einer deutlichen Mehrheit abgelehnt – von mehr als 70 Prozent im Donezker Gebiet und etwa 60 Prozent im Luhansker Gebiet. Fast identisch sind die Zahlen, wenn nach der Zustimmung zu einem möglichen russischen Einmarsch gefragt wird. Im Donezker Gebiet, wo es die höchste Zustimmung für einen Anschluss an Russland gibt, sind knapp zwölf Prozent eindeutig dafür und knapp 16 Prozent eher, aber mehr als 50 Prozent dagegen.>>

Putin kann Terroristen auf die Beine stellen, aber an der überzeugenden Darstellung passender Bevölkerung hapert es noch im Geheimdienstprogramm.

<<In allen anderen Gebieten des Südens und Ostens fallen die Mehrheitsverhältnisse in der Umfrage des Kiewer Instituts wesentlich eindeutiger zugunsten des ukrainischen Staates aus. Die Zahlen bestätigen einen Trend, der sich schon während der Proteste gegen das Janukowitsch-Regime im Winter andeutete: Der Südosten der Ukraine ist kein einheitlicher politischer Raum mehr, wie er das in den vergangenen zwölf Jahren bei allen Wahlen war, wo dort immer die stärker nach Russland orientierten Kräfte die Oberhand behielten. In den vom russischen Präsidenten Putin in seinem Fernsehauftritt vergangene Woche unter dem alten, aus zaristischen Zeiten stammenden Begriff „Neurussland“ zusammengefassten Regionen lehnt eine klare Mehrheit die russische Einmischung in die ukrainische Politik als „illegal“ ab. Eine Ausnahme sind nur Donezk und Luhansk, die Heimatregionen der mächtigsten Männer des gestürzten Janukowitsch-Regimes. Aber auch dort meinen jeweils mehr als 30 Prozent, dass Russland sich derzeit illegal in der Ukraine einmische. Dieser Trend ist keine kurzfristige Erscheinung: An Wahlergebnissen lässt sich seit Anfang der neunziger Jahre ablesen, dass die Zustimmung zu den westlich orientierten Parteien immer weiter nach Osten und Süden vorrückt.>>

Und ihr laßt euch hinreißen diesen Idioten virtuell am Sack zu graulen.

Was regst dich auf. Schuld am Putsch ist doch die USA.

Dass es gefakte Referenden sein können ist hi und da möglich.

Das Russland deutlich potenter ist als die Ukraine solltest du wissen.

Ich zitiere was Nathanfreund schrieb in der Arena.



Was gerade in den deutschen Medien abgeht ist ein hoch interessantes Phänomen. Wenn die Sichtweise von meinen virtuellen Freunden Cetric und Strange nicht wäre, könnte ich leichter losbollern, aber nun heißt es, auf ihr sensibles Gemüt Rücksicht zu nehmen. Hier vertreten wir entgegengesetzte Standpunkte, was bemerkenswert weil durchaus sehr selten ist!

Putin ist erstmal Soldat und Geheimdienstler und als solcher eine a priori höchst verdächtige Figur. Mit dem Dreck, den der am Stecken hat könnte sich höchstens noch FJS messen, wenn er noch könnte.
Soweit herrscht wohl weltweite Einigkeit, incl. mit Genosse Putin selbst.

Aber wie nun die deutschen Rechtsradikalen Opfer ihrer eigenen Geschichtsfälschungen werden, das muss doch eigentlich auch jedem auffallen. In ihrem blinden Hass auf die USA mutieren sie plötzlich zu glühenden Verehrern des weltweit größten lebenden "Kommunisten", der eben noch gestern der mieseste "Linksfaschistenbolschewistenmuseljude" aller Zeiten war.
Dies wiederum scheint meine braven Buben zu nötigen, auf dem armen Putin herumzuhacken und eine absolut dubiose Raubtierkapitalistin (bestenfalls!) zu präferieren. Dabei muss man nach der ganzen Entwicklung der UDSSR und ihrem Zerfall und den weiteren Entwicklungen in den Einzelstaaten davon ausgehen, dass einige wenige ganz clevere Schwerverbrecher den kompletten europäischen Osten als Staatsmänner und -Frauen verkleidet okkupiert haben. Märchenhafter Reichtum hat IMMER etwas mit unbeschreiblicher Armut zu tun, ja, oder ja?

Dabei hat Putin gerade im Fall der Ukraine "relativ" sauber gerabeitet. Der von Rechtsradikalen unterstützte Putsch war keineswegs Putins Werk, dafür spricht wirklich überhaupt nichts. Die von der deutschen Presse neuerdings "Regierung" genannten Putschisten sind kriminelle Terroristen ohne jede demokratische Legitimation. Gut, "demokratische Legitimation" ist im ganzen ehemaligen Ostblock eine schon sehr naive, fromme und romantische Vorstellung, aber immerhin war das vertriebene Staatsoberhaupt wenigstens offiziell legitimiert, während seine Nachfolger ganz offiziell Banditen mit Krawatte sind.

Was sollte Putin machen, während sich die Amis schon die Hände rieben und auf den Verfall der Schwarzmeerflotte hofften? Er konnte aus der Sicht Russlands schon nicht anders handeln als seinen Flottenstützpunkt zu retten, denn auf eine treue Einhaltung von Verträgen durfte er nicht hoffen. Das hat genau 24 Stunden gedauert, es fiel kein Schuss und es wurde niemand ein Haar gekrümmt. Das war eine absolute politische, militärische und organisatorische Meisterleistung!
Die angebliche "Volksabstimmmung" zur nachträglichen Legitimierung hätte er sich auch schenken können, aber es sieht halt besser aus, so wie sich auch Frank seine Sperrbegründungen einfach schenken könnte, aber ein bisschen Spaß muss halt auch sein.

Mehr war nicht bis jetzt und das ganze Chaos in der Ukraine ist das typische Chaos nach einem Staatsstreich wie überall auf der Welt. Das kann man Putin nicht anlasten, aber natürlich hat er seine Pfoten im Spiel und versucht, das meiste für sich herauszuholen. Würden wir auch machen, gerade wenn da ein fester Klumpem Rechtsradikaler mitmischt.

Und was macht man in Europa und Amerika? Nichts wie dummes Geschwätz, lächerliche "Sanktionen" und unglaubliche Fraternisierungen mit Terroristen im deutschen TV. Da hab ich mir nicht selten verwundert die Augen gerieben.

[Widder58]

Schön. Stichwort Gas. Verfolge meinen Gazprom Strang dann weißt du mehr. Aber komm mir nicht mit haltlosen Behauptungen über 'Tarnfirmen'.