Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Candymaker]

Fakt ist, dass Putin quasi den Konflikt für sich entschieden hat und mehr erreicht hat als er je zu denken gewagt hätte. Der sog. Westen hat sich als hysterisch, schwach und unfähig erwiesen. Die Ukrainer haben dank EU & Co jetzt den Scherm (=Nachttopf) auf. Jetzt wissen sie wohl, dass die EU weder zwangsläufig Wohlstand (siehe Bulgarien, Griechenland, Rumänien, etc.) noch Sicherheit bringt.

Die Rebellen haben inzwischen laut eigenen Angaben 23.000 Anhänger bewaffnet. Das ist zuviel, um sie noch ohne ein Massaker an der Zivilbevölkerung zu zerschlagen. Damit ist der Teil defacto bereits von der Ukraine abgespalten.

[brain freeze]

Steinmeier als Kriegstreiber zu bezeichnen, ist einfach idiotisch. Aber wie ich schon sagte, ihr bundesdeutschen Wohlstandsidioten habt mittlerweile wirklich jedes gesunde Beurteilungsmaß verloren.

Machst Du hier heute den "Torio"? Er würde diese Goebbels'sche Propagandanummer von Steinmeier vermutlich auch ausgewogen und objektiv finden.

Idiotisch, Du Komiker, ist es, als Außenminister eines wichtigen EU-Staates die massive Kritik an der Ukraine-Politik des Westens, die eben NICHT aus Moskau gesteuert wird und nicht nur von ein paar Radikalen kommt, sondern aus dem VOLK, als Kriegstreiberei zu bezeichnen.

Nur, weil sie einer vollkommen losgelösten Politikerkaste nicht in den Kram passt. Wie sagt Steinmeier entlarvend: "Ihr habt kein Recht."

Warum Menschen, die Sorge haben, dass aus ideologischer Borniertheit ein NATO-Krieg entsteht, dass diese Leute gegen Europa sein sollen oder für die D-Mark usw., verstehen vermutlich nur Friedensaktivisten wie Steinmeier und Deppen wie Du. Für andere dürfte Steinmeiers demagogischer Auftritt ein Lehrstück sein.

[Bieleboh]

Die Rebellen haben inzwischen laut eigenen Angaben 23.000 Anhänger bewaffnet. Das ist zuviel, um sie noch ohne ein Massaker an der Zivilbevölkerung zu zerschlagen. Damit ist der Teil defacto bereits von der Ukraine abgespalten.

Achmetow hat lange gewartet. Durch sein Eingreifen wird sich im Donbas einiges an der bisherigen Situation ändern. Er verfügt über die Mittel, dass viele der Seperatisten die Seite wechseln werden. Alles eine Frage der Bezahlung.

[ABAS]

Achmetow hat lange gewartet. Durch sein Eingreifen wird sich im Donbas einiges an der bisherigen Situation ändern. Er verfügt über die Mittel, dass viele der Seperatisten die Seite wechseln werden. Alles eine Frage der Bezahlung.

Die Ukrainer sollten sich weder von Oligarchen
noch den USA und seinen Vasallen in Westeuropa
blenden, vorfuehren und abziehen lassen.

Es ist dem Grunde nach nicht viel anderes als in
Syrien und im Iran. Man muss sich nur fragen wer
wirtschaftlich, finanzielle und militaerisch da war
und auf wen Verlass ist.

Das sind unstrittig in Syrien, im Iran und in der
Ukriane die Regierungen Russlands und Chinas.
Wenn sich die Ukrainer auf die " Windbeutel "
und " Papiertiger " des Westens verlassen, kann
man das als kollektive Dummheit betrachten.

Versprechungen von " Freiheit ", " Demokratie "
und " Menschenrechten " kann man weder essen
noch trinken. Es macht weder satt noch stillt es
den Durst.

Lasst Euch nicht zerspalten und zersetzen sondern
schlagt den Oligarchen und der US Junta Jazenjuk
mit dem politischen Hammer des Volkswillen vor
den Kopf und greift die helfende Hand von Russland
und China.

Das bringt nur Vorteile und Nutzen fuer das Volk in
der Ukraine, die Wirtschaft und die militaerische
Sicherheit. Alles andere bedeutet nur Buergerkrieg,
Leid und Elend fuer die naechsten Jahre. Lasst nicht
zu das die Ukraine das " Syrien " in Europa wird!

Die Ukraine gehoert in die russische Foederation!

[Rabodo]

Die Masse ist eben unwissend. Wie viele Osteuropäer glauben auch die Ukrainer u.a, dass ihnen "der Westen" zu leichtem Wohlstand verhilft oder das sie wenigstens zu ihm kommen können, z.b durch Auswanderung Richtung West-EU. Ein völliges Trugbild. Mir hat mal eine Ukrainerin staunend erzählt, dass sie und ihre Freundinnen immer geglaubt hätten, dass die Leute in D, Ö, etc. mind. 4000-5000 netto monatlich verdienen würden und das mit leichter Arbeit. Ja, diese Mär geht dort um.

Nun ja, sicher ist das in Deutschland der Lebensstandart erheblich höher als in Ukraine oder Russland ist.
Davon werden die Leute angezogen.

[Bieleboh]

Die Ukrainer sollten sich weder von Oligarchen
noch den USA und seinen Vasallen in Westeuropa
blenden, vorfuehren und abziehen lassen.

In erster Linie muss es darum gehen, Ruhe und Ordnung für die Menschen in der Region zu gewährleisten und der Region eine wirtschaftliche Zukunft zu sichern, die m.M. nach nicht in einer Seperation liegen kann. Ich bin kein Freund der Oligarchie, egal unter welchem Deckmantel sie daherkommt. Dieses System zu überwinden gelingt auch nicht von heute auf morgen. Nun schafft es aber weder der Westen noch die Kiewer Regierung Stabilität zu gewährleisten. Von daher sehe ich das offene Eingreifen Achmetows eher positiv.
Die Ukraine muss weiterhin eine Brücke zwischen Ost und Westeuropa sein, darf sich nach Osten udn Westen gleichermaßen öffnen-das habe ich immer gesagt. Dieser Spagat ist aber derzeit kaum zu bewältigen, und das nicht nur durch den Westen, sondern auch durch Russland, die der Ukraine ihre Eigenständigkeit am liebtsen ganz absprechen würde.

Die Ukraine ist zu sprerrig und nicht reif für die EU aber die Ukraine ist auch nicht Russland.

[Candymaker]

Achmetow hat lange gewartet. Durch sein Eingreifen wird sich im Donbas einiges an der bisherigen Situation ändern. Er verfügt über die Mittel, dass viele der Seperatisten die Seite wechseln werden. Alles eine Frage der Bezahlung.

Ich bin skeptisch. Wer einmal eine Waffe in die Hand nimmt, der wird auch in Zukunft noch massive Probleme bereiten. Der moskautreue Rebellenkern wird alles versuchen, um die wankelmütigen mit Gewalt bei der Stange zu halten. Sie hatten bereits gedroht, Achmetows Besitz zu enteignen bzw. zu verstaatlichen. Moskau könnte den Rebellen dabei helfen, Achmetows Betriebe nach der Enteignung zu reorganisieren und neue Lieferanten und Abnehmer zu finden (zb. staatliche russische Abnehmer), womit dieser Mann dann als feindlicher Ausländer dort plötzlich nichts mehr zu sagen hätte. Was glaubst du, wieso Putin plötzlich seine Truppen von der Grenze abzieht? Weil er abgewartet hat, bis genug Rebellen bewaffnet und ausgerüstet sind, um sich ganz autonom gegen die Ukrainer verteidigen zu können. Jetzt können die dort machen, was sie wollen..., in ihrer Republik Donetzk.

[Graf Zahl]

Ich bin skeptisch. Wer einmal eine Waffe in die Hand nimmt, der wird auch in Zukunft noch massive Probleme bereiten. Der moskautreue Rebellenkern wird alles versuchen, um die wankelmütigen mit Gewalt bei der Stange zu halten. Sie hatten bereits gedroht, Achmetows Besitz zu enteignen bzw. zu verstaatlichen. Moskau könnte den Rebellen dabei helfen, Achmetows Betriebe nach der Enteignung zu reorganisieren und neue Lieferanten und Abnehmer zu finden (zb. staatliche russische Abnehmer), womit dieser Mann dann als feindlicher Ausländer dort plötzlich nichts mehr zu sagen hätte. Was glaubst du, wieso Putin plötzlich seine Truppen von der Grenze abzieht? Weil er abgewartet hat, bis genug Rebellen bewaffnet und ausgerüstet sind, um sich ganz autonom gegen die Ukrainer verteidigen zu können. Jetzt können die dort machen, was sie wollen..., in ihrer Republik Donetzk.

Das ist auch gut so - ich meine was soll diese VerAmerikanisierung Osteuropas ??? Man sieht ja was aus Polen geworden ist - Massenweise Privatisierungen - Massenweise Auswanderungen aus dem Land und Lohndumping ohne Ende und die ganze Religionsverblödung und Personenkult wie bei den Russen der Stalin ist bei Polen der Papst...das ja sogar schon der CIA darüber lacht und sagt...Mensch der Papst verkauft sich ja besser als CocaCola in Polen.

In Tschechien ist man leider auch auf den US Wahn aber -...nicht alle tragen das mit und es gibt subtile Formen der Gegenwehr so musste zum Beispiel BurgerKing und ne andere FastFood Bude in Liberec und Usti nad Laben ihren Laden dicht machen !!!! und nicht überall sind die US Gäste gern gesehen, in Ceska Lipa bekam ein Politiker den Volkszorn zu spüren als es um die Raktensysteme ging....der konnte nur mit massiven Polizeischutz vor der Menge flüchten.....

Nein man muss sich selbstbewusst gegen die USA emanzipieren.....

[Rabodo]

In erster Linie muss es darum gehen, Ruhe und Ordnung für die Menschen in der Region zu gewährleisten und der Region eine wirtschaftliche Zukunft zu sichern, die m.M. nach nicht in einer Seperation liegen kann. Ich bin kein Freund der Oligarchie, egal unter welchem Deckmantel sie daherkommt. Dieses System zu überwinden gelingt auch nicht von heute auf morgen. Nun schafft es aber weder der Westen noch die Kiewer Regierung Stabilität zu gewährleisten. Von daher sehe ich das offene Eingreifen Achmetows eher positiv.
Die Ukraine muss weiterhin eine Brücke zwischen Ost und Westeuropa sein, darf sich nach Osten udn Westen gleichermaßen öffnen-das habe ich immer gesagt. Dieser Spagat ist aber derzeit kaum zu bewältigen, und das nicht nur durch den Westen, sondern auch durch Russland, die der Ukraine ihre Eigenständigkeit am liebtsen ganz absprechen würde.

Die Ukraine ist zu sprerrig und nicht reif für die EU aber die Ukraine ist auch nicht Russland.

Genauso ist es.
Vollste Zustimmung.
So wie es aussieht gelingt es auch, denn die Separatisten haben offensichtlich nicht den Rückhalt in der Bevölkerung den sie sowohl den Russen als auch dem Westen weis machen wollten.

[Wolfger von Leginfeld]

Also bitte wieviele Ukrainer haben den wirklich ihr Land Richtung echten Westen (also nicht EU-CEE) verlassen und Erfahrung. Ein Teil, aber doch nicht mal annähernd die Masse selbst (45 Mill Einwohner). Wohlstand wird durch harte Arbeit, Sauberkeit, Ordnung und Fleiß erwirtschaftet und nicht durch Glücksrittertum und (FX-)Kredite (wie in CEE gehandhabt), wie man vielfach dort glaubt.
Und wünschen kann man sich viel. Wenn man den Willen zu einer Nation hat, dann muss man sich selbst diese Rechtssicherheit und alles was noch dazugehört schaffen, von innen heraus (ansonsten = failed state). Wir haben es ja in Bulgarien und Rumänien gesehen. Solange die Karotte EU vor der Nase hing, haben sie ein bisschen reformiert, kaum waren sie in der EU kam der gleiche Trott. Heute ist es dort korrupt wie eh und je. Die Leut sind eben wie sie sind.

Das mag dann aber schon einige Zeit her sein, oder Ukrainer aus dem Osten betreffen, die noch nie das Land gen Westen verlassen haben. In der Westukraine gibt es nahezu in jeder Familie ein Mitglied, was zumindest zeitweise schon einmal in Westeuropa gearbeitet hat. Die wissen die Verdienstmöglichkeiten schon real einzuschätzen. Mit dem hier erarbeiteten Geld konnte die Familie dann in der Ukraine trotzdem recht gut leben. Das galt vor allem für letzten Jahre, als die Preise noch vergleichsweise moderat waren. Dass nicht alles gut ist in der EU, das wird natürlich auch gesehen und angesprochen. Westliche Normen und Werte, wie Rechtssicherheit, wenig Korruption, funktionierendes Sozialsytem wünscht man sich jedoch auch für die Ukraine.