Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bieleboh]

Du faselst wie üblich windelweich. Es ist knallharte Machtausübung und Diktatur des Geldes, nämlich des reichsten Mannes der Ukraine, des Paten. Sonst nichts. Dass auch Achmetow Druck ausgesetzt wurde, möglicherweise sogar Sanktionen fürchtete, ändert nichts an der antidemokratischen Durchsetzung seiner Interessen. Denn was die Bevölkerung will, hat sie im Referendum gesagt.

Das Referendum verlief ebenfalls alles andere als demokratisch und wird durch das aktive Eingreifen des Oligarchen nun ohnehin keinen Bestand mehr haben. Du magst es dir ja nicht vorstellen, doch auch in der Ostukraine gibt es Kräfte, die zwar mit der derzeitigen Regierung in Kiew alles andere als zufrieden sind, jedoch die Ukraine in Einheit bewahren wollen.

[Bieleboh]

...da möchte ich dir energisch widersprechen, ...genau das Gegenteil ist der Fall. Die maroden Stahlwerke der Ukraine haben nicht die Spur einer Chance auf dem Weltmarkt und erst recht nicht in Europa.
...Russland ist der einzige zuverlässige Abnehmer minderwertiger Produkte und Güter aus der Ukraine ...

Die Güter werden aber nicht nur in die RF geliefert, Metinvest z.B. liefert in über 100 Länder weltweit.

[brain freeze]

Das Referendum verlief ebenfalls alles andere als demokratisch und wird durch das aktive Eingreifen des Oligarchen nun ohnehin keinen Bestand mehr haben. Du magst es dir ja nicht vorstellen, doch auch in der Ostukraine gibt es Kräfte, die zwar mit der derzeitigen Regierung in Kiew alles andere als zufrieden sind, jedoch die Ukraine in Einheit bewahren wollen.

Es gab bei diesen Referenden trotz nie bestrittener Mängel eíne klare und überzeugende Zustimmung für mehr Autonomie bis Loslösung. Wenn Du das negierst und das Referendum wegen seiner Defizite auf eine Stufe mit dem antidemokratischen Machtmissbrauch eines Oligarchen stellst, dann ist eine weitere Diskussion mit Dir für mich sinnlos. Danke fürs Outing.

[ArtAllm]

Es gab bei diesen Referenden trotz nie bestrittener Mängel eíne klare und überzeugende Zustimmung für mehr Autonomie bis Loslösung. Wenn Du das negierst und das Referendum wegen seiner Defizite auf eine Stufe mit dem antidemokratischen Machtmissbrauch eines Oligarchen stellst, dann ist eine weitere Diskussion mit Dir für mich sinnlos. Danke fürs Outing.

Es ist gut, dass sich so viele "Demokraten" in diesem Forum endlich mal outen!

[Dayan]

Es ist gut, dass sich so viele "Demokraten" in diesem Forum endlich mal outen!

Zu denen du sicher nicht gehörst!

[Candymaker]

Ich dachte immer ihr Polen nehmt euch da raus aber ja, es ist ein Merkmal von Slawen, dass wir uns (gern) als Barbaren sehen.

Slawen haben ein wankelmütiges Gemüt. Das zeichnet sie aus. Sie lassen sich gerne und ohne schlechtes Gewissen von ihren Emotionen leiten. Einmal sind sie sind besten, offensten und freundlichsten von allen und kurze Zeit später mutieren sie zu Verrückten, Fatalisten oder schizophrenen Banditen, die sich sogar selbst schaden, nur um ihren Feind irgendwie dranzukriegen. Je nach dem, wie man sie behandelt. Sie können maximal lieben und maximal hassen. Sie sind gefährlich. Leicht verrückt. Und unberechenbar, weil sie nicht immer logisch handeln, sondern oft gegen alle Logik Dinge tun, die man nicht erwarten würde.

[Goldlocke]

Slawen haben ein wankelmütiges Gemüt. Das zeichnet sie aus. Sie lassen sich gerne und ohne schlechtes Gewissen von ihren Emotionen leiten. Einmal sind sie sind besten, offensten und freundlichsten von allen und kurze Zeit später mutieren sie zu Verrückten, Fatalisten oder schizophrenen Banditen, die sich sogar selbst schaden, nur um ihren Feind irgendwie dranzukriegen. Je nach dem, wie man sie behandelt. Sie können maximal lieben und maximal hassen. Sie sind gefährlich. Leicht verrückt. Und unberechenbar, weil sie nicht immer logisch handeln, sondern oft gegen alle Logik Dinge tun, die man nicht erwarten würde.

Aha! Unabhängig davon, ob ich das glaube oder nicht, ist das beschriebene Verhalten fast als psychisch labil einzustufen, oder?

[Candymaker]

Aha! Unabhängig davon, ob ich das glaube oder nicht, ist das beschriebene Verhalten fast als psychisch labil einzustufen, oder?

Keine Sorge. Im Alltag merkt man es nicht, aber es schlummert doch verdeckt unter der Oberfläche. Die Slawen sind im Prinzip Indianer.

[Trashcansinatra]

Keine Sorge. Im Alltag merkt man es nicht, aber es schlummert doch verdeckt unter der Oberfläche. Die Slawen sind im Prinzip Indianer.

Nur Dodi war in Diana!

[Trantor]

Nein, hier geht es um Verhandlungsstärke und die definiert sich, wer was als Verhandlungsmasse zu bieten hat.
Das ist Russland.

Weiterhin stellt die Ukraine nur einen Antrag an die NATO, wenn sie dafür vorher grünes Licht von der NATO bekommt.
Bekommt sie nicht.
Europa will die Ukraine nicht in der NATO. Der Preis, die Konfrontation mit Russland, hat keinen Nutzen.
Deshalb die laschen Sanktionen der Politik, der offene Widerstand der Wirtschaft gegen Sanktionen und das "bekennen" deutscher Politiker, das die EU einen Fehler gemacht hat, die Ukraine vor die Zereißprobe gestellt zu haben.
Die Ukraine selber hat von der NATO-Konvontration auch nichts. Keine Vorteile.
Sie scheißt anschließend wirtschaftlich aufs Brett.

Deine NATO Migliedschaft ist also nichts, was gegenwärtig auch nur ansatzweise wahrscheinlich ist, brauch also
auch nicht dein Szenario.
Das einzige, was das herbeiführen könnte, wäre ein richtiger Bürgerkrieg.
Die Gefahr gibt es, ok ...

Nun sagen wir mal so agree to disagree
Die Nato wäre dumm die Chance nicht zu nutzen und die Annektierung der Krim bzw uU auch des Ostens der Ukraine Russland straflos durchgehen zu lassen.
Diesbezüglich keinen Krieg vom Zaun brechen - keine Frage.
Aber darauf zu spekulieren das Russland das genauso sieht, und die Situation zu nutzen die eigenen Interessen durch Erweiterung der Nato durchzusetzen, ist nicht zu weit hergeholt.
Natürlich kann es sein das gerade durch die Schwäche der EU und die Angst Stärke zu zeigen, Grenzen zu setzten und klar zu machen das solche Handlungen Russlands Konsequenzen haben muss, diese Chance verpasst wird.
Wie auch immer es steht im Raum, das muss auch nicht morgen sein, und es wird abzuwarten sein wie sich die Situation weiter entwickelt, aber sollte sich Russland weiterhin so kompromisslos unnachgiebig verhalten, sehe ich das als unausweichlich an.