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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #34131
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Brathering Beitrag anzeigen
    Ich gehöre tatsächlich zu denen im Forum, die Kissinger mögen, doch weiß ich nicht was er zur Lage in der Ukraine gesagt hat. Sagst du es mir?
    Nachfolgend einen Bericht ueber den Kissinger Vorschlag,
    den ich bereits in den ersten Beitraegen dieses Stranges
    gelinkt habe. Ein Wiederholung kann nicht schaden sondern
    nur nuetzlich und foerderlich sein, da das US Regime wohl
    eine hohes Interesse daran hat, den Vorschlag einzugraben!
    Der Artikel bzw. die Auszuege sind eine deutsche Uebersetzung
    aus dem Bericht im Tribune Media Service.

    Autor: Henry A. Kissinger
    Veröffentlicht am 06.03.2014


    Vier Vorschläge zur Lösung der Krise

    Auf allen Seiten sollte die politische Führung nun dazu zurückkehren, nach Ergebnissen zu suchen, anstatt sich in einen Wettbewerb der Posen gegenseitig zu überbieten. Hier sind meine Vorschläge für ein Ergebnis, das mit den Werten und Sicherheitsinteressen aller Seiten kompatibel wäre:

    Erstens:

    Die Ukraine sollte das Recht haben, ihre ökonomische und politische Assoziierung frei zu wählen. Auch mit Europa.

    Zweitens:

    Die Ukraine sollte nicht der NATO beitreten. Dies ist eine Position, die ich auch schon vor sieben Jahren einnahm, als das Thema das letzte Mal aufgekommen ist.

    Drittens:

    Die Ukraine sollte frei sein, jede Regierung zu bilden, die mit dem ausdrücklichen Willen des ukrainischen Volkes kompatibel ist. Eine kluge Führung in Kiew würde dann eine Politik der Versöhnung zwischen den verschiedenen Teilen des Landes umsetzen. International sollte die Ukraine dabei eine Position einnehmen, die etwa mit der von Finnland vergleichbar ist. Finnland lässt keinen Zweifel an seiner leidenschaftlichen Unabhängigkeit und kooperiert in den meisten Gebieten mit dem Westen, aber es vermeidet zugleich vorsichtig jede institutionelle Feindschaft mit Russland.

    Es geht jetzt nicht um absolute Zufriedenheit, sondern um ausbalancierte Unzufriedenheit.

    Viertens:


    Eine Annexion der Krim durch Russland ist mit den Regeln der bestehenden Weltordnung inkompatibel. Zugleich sollte es aber möglich sein, die Beziehungen der Krim zur Ukraine auf eine weniger belastete Grundlage zu stellen. Hierfür würde Russland die Souveränität der Ukraine über die Krim anerkennen. Zugleich sollte die Ukraine die Autonomie der Krim verstärken, und zwar in Wahlen, die unter Beteiligung von internationalen Beobachtern durchgeführt werden. In diesem Prozess müssten zugleich jegliche Zweideutigkeiten über den Status der Schwarzmeerflotte in Sewastopol bereinigt werden.

    Dies sind Prinzipien, keine Verschreibungen. Beobachter, die mit der Region vertraut sind, werden wissen, dass nicht alle für alle Parteien verdaulich sind. Doch es geht jetzt nicht um absolute Zufriedenheit, sondern um ausbalancierte Unzufriedenheit. Wenn es nicht gelingt, eine Lösung zu erzielen, die auf diesen oder vergleichbaren Elementen beruht, werden wir uns immer schneller auf eine Konfrontation zubewegen. Die Zeit dafür wird schnell genug kommen.


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    Geändert von ABAS (14.05.2014 um 12:06 Uhr)
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    Und sagt Weihnachten ab! " (Sheriff von Nottingham)

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  2. #34132
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Dr Mittendrin Beitrag anzeigen
    Weltimperialisten sind die USA sonst keiner, das kapierst du Bauerntrottel nicht.
    Wollen die Russen Chinesen oder die USA hier Fracking machen ?
    das fracking der chinesen heisst minenabbau nach kolonialart du allgäuer obertrottel!
    <a href=https://pbs.twimg.com/profile_images/800424998842335236/M5yqXJ_m_reasonably_small.jpg target=_blank>https://pbs.twimg.com/profile_images...ably_small.jpg</a>
    „Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.“
    Mahatma Gandhi

  3. #34133
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Bari Beitrag anzeigen
    Zeigt sich hier, dass Russland nur ein abhängiger Rohstofflieferant ist? BP ist in Russland investiert, Putin scheint es zu brauchen. Putin hat auch dem Iran die vertraglich zugesicherte Lieferung der S-300 Raketen verwehrt, auf Bitte Netanjahus, wie man vermutet.

    Will Putin jetzt die Ostprovinzen Donezk und Lugansk verhungern lassen und zuschauen, wie diese wieder in die Ukraine gezwungen werden? Hast Du dazu was Gehaltvolles lesen können? Ich habe nicht gesucht, aber vernommen habe ich auch nichts Wegweisendes dazu aus Moskau.

    Ich habe leider nichts konkretes dazu lesen können, niemand weiß da genau aber ich teile deine Sorge und fürchte er opfert sie für die Anerkennung der Krim und verhandelt gerade mit dem Westen die Konditionen.
    Ich mag Putin aber traue ihm kein bisschen beim Thema Donezk.

    Zum Glück ist nicht Putin allein Russland und es werden andere privat helfen aber Anerkennung... darum wird ein großer Bogen gemacht.
    Gehst du zum Griechen, vergiss die Peitsche nicht!

  4. #34134
    Mitglied Benutzerbild von Dr Mittendrin
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    das fracking der chinesen heisst minenabbau nach kolonialart du allgäuer obertrottel!
    Hier in der Europa ?
    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

  5. #34135
    OWNER IS ARMED! Benutzerbild von Jodlerkönig
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Dr Mittendrin Beitrag anzeigen
    Hier in der Europa ?
    imperialismus findet nur in europa statt? hohlbirne!
    <a href=https://pbs.twimg.com/profile_images/800424998842335236/M5yqXJ_m_reasonably_small.jpg target=_blank>https://pbs.twimg.com/profile_images...ably_small.jpg</a>
    „Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.“
    Mahatma Gandhi

  6. #34136
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von elas Beitrag anzeigen
    Ähnliche Biographie-Traktate sollte man von den Regierungsgangstern in Kiev anfertigen.
    Da würden es weniger um militärisches als vielmehr um monetäres gehen.
    das sollte man durchaus tun, ja.

  7. #34137
    Mitglied Benutzerbild von Dr Mittendrin
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    imperialismus findet nur in europa statt? hohlbirne!
    Ja US Imperialismus Richtung Osten.
    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

  8. #34138
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Rabodo Beitrag anzeigen
    Abwarten.
    Diese Separatisten haben vermutlich nicht mal in ihren neu gegründeten " Volksrepubliken" eine brauchbare Mehrheit.
    Das hättest du gerne!
    Ignoriert: Anhalter autochthon Chronos Drache Dude Hakim Lykurg Mittendrin Navy Olliver pixel Politikqualle purple Ramjet Rikimer Shehara
    Quadrokopter in der Bibel:
    https://www.politikforen.net/showthread.php?186118


  9. #34139
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von sleepwell Beitrag anzeigen
    Das ist eine Binsenweisheit. Die mußt du nicht proklamieren, weil unstrittig vom Direktor bis zum Pförtner.
    Was du machen mußt ist, die Frage Stärke richtig zu analysieren.
    Stärke definiert sich durch militärische staärke langfristig supportet von wirtschaftlicher Stärke.

    Die Ukraine kann keine Aufnahme beschließen, sie kann sich das Wünschen.
    Die Ukraine beschliesst einen Antrag auf Aufnahme zu stellen - zufrieden?

    Gegenwärtig ist klarer Konsenz, dass die Europäer dem nicht entsprechen werden.
    Putin muss auch nicht zusehen, er ist der einzige, der Verhandlungsmasse hat.
    Er bestimmt, ob die Ukraine Gas bekommt, gegenwärtige Schulden 3 Mrd. und er bestimmt, was mit der Ostukraine wird.
    Der Westen EU bestimmt zur Zeit gar gar nichts. Er muß tatenlos zusehen und wartet auf Signale aus Moskau.
    Und Moskau wartet ...
    Dann nenne mir doch weiter Alternativen die Putin hat ausser den beiden die ich genanannt habe wenn die Nato die Ukraine aufnimmt.

  10. #34140
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Es ist Dir bestimmt nicht entgangen das ich neben den fehlenden
    diplomatischen und paedagogischen Faehigkeiten kritikunfaehig
    bin. Mit der Kritikfaehigkeit halte ich es wie der Staatsrat in der
    VR China:

    Kritikfaehigkeit ist etwas fuer Versager, Verlierer, Pusher und Poser
    wie z.B. die erbaermlichen Kreaturen des US Regimes samt seiner
    bewusst oder unbewusst instrumentalisierten Erfuellungsgehilfen!
    du kannst dir selbst unterstellen was du willst, das was ich dir unterstelle ist keines von disen Dingen sondern viel mehr der Verlust der Bindung zur realen Welt.

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