Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Die Russen haben doch keine NSA und keinen Zugang zu den Unterwasserkabeln etc. Du träumst wohl. Klar spioniert jede Nation. Aber die Amis haben eine "legale" Rechtsgrundlage, welche ihnen die Kontrolle aller Informationen in der BRD erlaubt. Allerdings - und das ist der springende Punkt - sind diese Geheimverträge öffentlich GELEUGNET und VERHEIMLICHT worden von unseren Behörden. Damit sind sie nach meiner Ansicht auch nicht gültig oder wirksam, weil nicht nach rechtsstaatlich-demokratischen Prinzipien gelagert.

Das kannst du sehen wie du willst, Fakt ist aber, falls es solche "geheimen abkommen" tatsächlich geben sollte, wäre as nichts weite als ein Freispruch für die USA, denn schliesslich muss sie sich darauf verlassen können, da Abkommen mit einem Regierrungspartner auch gültig und wirksam sind.

Es ist doch sonnenklar, dass die USA diese Abkommen nach dem Krieg unseren Behörden "nahegelegt" haben und unsere Behörden dagegen nichts hätten tun können oder sich nicht trauten. Da zeigt sich dann, dass die USA diese Kontrolle über die BRD heimlich eingeführt und heimlich unterhalten haben. Und im Wissen eines jeden Politikers, dass er eventuelle erpressbar ist mit privaten abgefangenen Informationen und der NSA Reichweite gegenüber ist weitere Folgsamkeit anvisiert. Der Staat USA beginnt Angriffskriege mit gefälschten Präsentationen von erfundenen Beweisen vor internationalen Gremien (siehe Hans Blix zur UN-Lügenschau der USA im Fall Irak). Dieser Staat hat Zugriff auf weigehend alle Kommunikation im Staat BRD mittels historisch geheim unterhaltener Abkommen. Wer diesen Zustand in Ordnung findet, dem habe ich nichts zu sagen.

Was dir vollkommen sonneklar ist ist für andere normal rational denkende Menschen nichts weiter als eine weitere VT von 1000.

[ABAS]

Die enorme Misswirtschaft aus der Stalizeit musste dramatisch enden.

Dass die Russen das kaum verstehen können kann ich nachvollziehen.

Putin hat das schlimmste überwunden.

Die Aufloesung des ehemaligen Sowjetunion war das Erfordernis
fuer eine notwendige Systemische Veraenderung weg von einem
statischen und starren System hin zum Mischsystem in Russland
genau wie in China und Indien.

Was die verblendeten Verfechter des westlichen Systems wohl bis
heute noch nicht begriffen haben. Die Aufloesung der UDSSR und
des Warschauer Paktes war eine Zeichen der Staerke und nicht
der Schwaeche, weil die Regierung erkannt haben das Reformen
und Modifiktionen nur dadurch ermoeglicht und vorangebracht
werden konnten.

Der Beweis ist der Erfolg Russlands, Chinas und Indien! Diese
Nationen glaenzen mit wirtschaftlichen und gesellschaftlichen
Leistungen waehrend in den statischen Systemen des Westens
degenerative Erscheinungen die Oberhand gewinnen. Wenn es
in den westlichen Systemen ueberhaupt noch Wachstumsraten
gibt, liegen die im niederen einstelligen Bereich wie sonst nur
von " Bananenrepubliken " am Hintern der Welt bekannt.

Russland, China und Indien weisen dagegen ueber die letzten
Jahre bzw. Jahrzehnte stetige Wachstumsraten im zweistelligen
Bereich auf und kompensieren damit den Rueckgangen globaler
Wirtschaftsleistungen, wenn durch das US Regime auf der Welt
mal wieder Bedrohungslagen, Drohkulissen, Konflikte bis hin zu
Buergerkriegen gelegt werden und dadurch tempoeraer sofort
ein Rueckgang der Weltwirtschaftsleistung verursacht wird, wenn
verantwortungsfaehig Nationen wie Russland, China und Indien
das nicht durch ihre erhoehte Wirtschaftsleistung ausgleichen.

Es gibt eine Weisheit und von wem diese Weisheit ist kann ich
nicht sagen aber sie trifft auf die westlichen Systeme genau zu:

" Wer aufhoert besser zu werden hat laengst aufgehoert gut zu sein " !

[Buella]

Genauso ist es.
Und nicht vergessen die Wirtschaftsspionage durch die Chinesen, die dann in China fast ungestört billige Raubkopien unserer Produkte herstellen und Weltweit vertreiben.

Und by the way, wer der Meinung ist das die deutschen und die Dienste anderer europäischer Staaten nicht anderswo spionieren, der möge auch vortreten.

Eine Wirtschaftsspionage ist durch die Chinesen überhaupt nicht notwendig, da grenzdebile Konzern-Globalisierer in ihrem liberal-feudalen Gier-Wahn, den Chinesen jede technische westliche Errungenschaft frei Haus liefern!

[Soshana]

Ein Watschenbaum für den faschistischen Westen!

Wenn dann erst einmal die antifaschistische Armee der neuen foederalistischen Republik ins Rollen kommt.

Interessant wird auch die Entwicklung um Charkov bzw. Slavyansk werden. Vielleicht wollen die sich den antifaschistischen Kraeften ebenfalls anschliessen ?

Die neue Foederalistische Republik Neurussland wird auf die benachbarten ukrainischen Regionen vielleicht sehr anziehend wirken ?

[elas]

Und bitte, der der die Ansicht vertritt die Russen würden nicht spionieren und uns abhören der trete bitte vor oder hebe die Hand , damit ich über den grössten Idioten herzhaft lachen kann.

Mit dem Unterschied Russland hat bei uns nichts zu sagen die jüdischen Angelsachsen aber sehr wohl!

[Bari]

Da Du offenbar die Diskussion über die Abkommen und Abhöranlagen nicht genau verfolgt hast, empfehle ich Dir, die Äußerungen des Historikers Prof. Foschepoth dazu zur Kenntnis zu nehmen, der Einsicht in die geheim gehaltenen Abkommen hatte. Dass Du darin kein problem siehst überrascht mich nicht und damit ist auch gut. Nochmal: google: Foschepoth+NSA+Geheimverträge

Das kannst du sehen wie du willst, Fakt ist aber, falls es solche "geheimen abkommen" tatsächlich geben sollte, wäre as nichts weite als ein Freispruch für die USA, denn schliesslich muss sie sich darauf verlassen können, da Abkommen mit einem Regierrungspartner auch gültig und wirksam sind.





Was dir vollkommen sonneklar ist ist für andere normal rational denkende Menschen nichts weiter als eine weitere VT von 1000.

[Unschlagbarer]

Ich sehe das etwas anders.
Die UdSSR ist am maroden kommunistischen System zerbrochen.
Gorbatschow wollte noch retten was zu retten war, kam aber zu spät.

Putin hat das Chaos das ihm Jelzin hinterließ einigermassen wieder geordnet, dazu war eine harte Hand nötig.
Aber jetzt entwickelt er sich zum Diktator und Großmacht Träumer.
Nicht der Westen sondern Putin zündeln, denke nur mal an den Völkerechtswidrigen Einsatz seiner Truppen auf der Krim, ausserhalb von Sewastopol, und die Einnahme der Krim.
Er sollte sehr aufpassen das er sich nicht übernimmt, er weis das auch, deshalb rudert er ja langsam zurück.

Ich habe nicht den Eindruck, als wollte Gorbatschow "retten, was noch zu retten wäre, aber zu spät gekommen sei", sondern er hatte die Absicht, das starre System zu verbessern, die Politik ehrlicher und menschenwürdiger zu machen.

Und du musst am Anfang beginnen, wenn du rauskriegen willst, wer da wann gezündelt hat, nicht an der Krim!
Du erweist dich damit als ziemlicher Putin- oder Russlandgegner, aber das ist es ja gerade, was in die falsche Richtung weist.
Man muss alle Seiten versuchen zu verstehen, und sich auch Hintergrundinformationen verschaffen, dabei muss man aufpassen, dass man nicht irgendwelchen Demagogen in die Fänge gerät.

Wenn man sich fragt, welche Interessen von welchen Staaten verfolgt werden, dann kommt man zwangsläufig zur Frage, was wollen die USA eigentlich in unserer Gegend? Und wehalb droht Deutschland Russland unentwegt mit neuen Strafen, und weshalb lügen sie, indem sie diese immer härteren Sanktionen nicht als Strafen bezeichnen, sondern als "Angebote zum Einlenken und Entgegenkommen"?
Für wie blöd halten uns die westlichen Politiker eigentlich?

Freilich gibts genügend, die immer noch und immer wieder auf den Medienscheiß hereinfallen und alles glauben, was Tagesschau und der reiche Herr Kleber samt seiner Ergänzung Gundula Gause dem Volk verkünden!

Da war selbst der alte DDR-Nachrichtensprecher (ich glaub, es war Klaus Feldmann) ehrlicher, als er mal sagte (das Mikro war noch nicht abgeschaltet), jetzt habe er den Leuten aber wieder mal Mist erzählt oder so.

[Buella]

Wenn dann erst einmal die antifaschistische Armee der neuen foederalistischen Republik ins Rollen kommt.

Interessant wird auch die Entwicklung um Charkov bzw. Slavyansk werden. Vielleicht wollen die sich den antifaschistischen Kraeften ebenfalls anschliessen ?

Die neue Foederalistische Republik Neurussland wird auf die benachbarten ukrainischen Regionen vielleicht sehr anziehend wirken ?

Wenn die in Kiew mal begreifen, daß es nicht förderlich ist, mit faschistischen Horden Regierungen wegzuputschen, um das Volk dann vom Westen demokratisch ausplündern zu lassen, könnte ich mir schon vorstellen, daß die Menschen im Westen der Ukraine recht fix begreifen, wem sie da auf den Leim gegangen sind!

[Trantor]

Das US Regime hat in bekannter Vorgehensweise und nachweislich
die Aufstaende und Konflikte in der Ukraine gelegt. Das ist nach den
Roemischen Statuten des Internationalen Strafgerichtshof Den Haag
eine Verbrechen der Agression und damit ein kriegerischer Akt.
Das die USA die Roemischen Statuten nicht unterschrieben und ratizifiziert
sondern abgelehnt haben, aendert nichts an den Tatsachen die zu der
Ist-Situation und derzeitigen Lage gefuehrt haben.

Die NATO Buendnisstaaten sollten vorsichtig sein und sich nicht von
dem US Verbrecherregime einspannen lassen um die Welt damit von
einem Alleingang der USA in der Ukraine abzulenken und zu taeuschen
wie es bereits im Balkankonflikt und in Libyen der Fall gewesen ist.

Grund:

Die meisten der NATO Laender in Europa haben die Statuten
von Rom unterzeichnet und ratifiziert und unterliegen damit
dem international geltenden Recht des International Strafgerichtshof
in Den Haag. Das heisst wenn sich das US Regime seiner Verbrechen
entziehen kann, koennen die NATO Staaaten als Mittaeter vor den
Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag angeklagt und vor den
Augen der Welt verurteilt und abgestraft werden.

Die NATO Staaten werden aus der Kausalfolge durch dieses Urteil
ein ebenfalls mieses oeffentliches, internationales Image wie die
USA bekommen. Wer sich mit Verbrechern wie dem US Regime
abgibt, zum Erfuellungsgehilfen und Mittaeter instrumentalisieren
laesst ist genauso unlauter wie die Haupttaeter und seine Anstifter
und muss sich nicht wundern wenn er dafuer international genauso
verachtet, gemieden und isoliert wird, wie das US Verbrecher- und
Unrechtsregime.

Die Europaer muessen sich entscheiden! Es gibt nur einen
richtigen Weg. Das ist Nichtkooperation mit dem Schlechten,
und Kooperation mit dem Guten. Das US Regime ist schlecht
und die Regierungen Russlands und Chinas sind gut, das sieht
jeder der Augen im Kopf hat und noch bei klarem Verstand ist.

Ich weiss echt nicht warum du jedesmal Romane schreibst.
Deine Argumentation wird nicht besser oder glaubwürdiger je mehr du schreibst.
eine Argumentation wird nur dann besser wenn man inhaltlich auf den Diskussionspunkt konkret eingeht und dazu passende Gegenargumente findet , nochmals.
Meine Behauptung ist klar kurz präzise, hier nochmals:

Und wenn die Ukraine (West) beschliesst der Nato beizutreten und die Nato zustimmt, hat Putin genau zwei Möglichkeiten - tatenlos zusehen oder die Nato angreifen.

entweder du widersprichst mir da konkret oder argumentativ oder verweigerst die antwort, deine ellenlangen Hasstriaden auf das westliche System oder den Westen ansich, ebendso wie deine VTs sind in keinster weise relevant.

[Heinrich_Kraemer]

Du schreibst nicht zufällig vom "Väterchen Stalin", als Produkt angloamerikanischen Finanzeliten, mit welchen man (der Westen) gemeinsame Sache in Form eines kleinen Weltkrieges machte, um das andere westliche Frankenstein-Monster, den Hitlerismus, gegeneinander aufzuhetzen?

Ich habe Preparata gelesen. Aber zu was der hier im Forum pervertiert wurde teile ich nicht, v.a. nicht als Rechtfertigung zum hündischen nach Russland kriechen.

Der russische Bolschewismus wurde vom deutschen Kaiserreich finanziell unterstützt, weil man sich eine Beendigung des Krieges versprach, was dann auch eintrat. Hier hielt sich USA/UK zurückm, abgesehen davon, daß UK seinen verbündeten "den Weissen" immer gerne in den Rücken fiel.

Tatsache ist, daß Hitler durch englisches Appeasment, indirekt über die Kartelle und von Ford unterstützt wurde, ihm die Krise 29, ausgelöst von der BoE, an die Macht spülte.

Das ändert aber alles nichts an der Tatsache, daß Russland den Weg des Sozialismus ging und Deutschland eben auch. Und da sind wir schon wiedermal dabei. Unterstützt vom Blödvolk mit seinen Ressentiments gegen den bösen bösen Westen. Alte deutsche Tradition (gibt dazu einen Stran von mir in "politische Theorie".)

p.s. und die Beute teilte sich Stalin dann mit dem Westen. Und da wäre ich heutzutage wiedermal ganz ganz vorsichtig. Zumal Russland auf die Förderung durch BP angewiesen ist und an der Rhetorik kein Zweifel am Feind Deutschland gelassen wird mit seinem "Faschismus".