Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[hthor]

Ich glaube irgendwie, dass die Krim ihm reicht und er jetzt die Ostukraine als Faustpfand dafür haben will.

du hast Recht, er will nicht mehr als die Krim, aber ein Ostukrainischer Staat oder ein östlicher Förderationsstaat unter Einfluß Russlands, würde die Westukraine zusammenbrechen lassen und die Krim würde weiter übers Festland versorgt werden, dazu kommt das die Ostukrainer am meisten davon profitieren, denn die Schwermetallindustrie würde von der EU nicht platt gemacht und würde weiterhin für Rußland produzieren. Natürlich die Bodenschätze nicht zu vergessen und die Schwarzerderegion.

[Buella]

In der Not frißt der Fliegen!

Wie meinen?

[tosh]

Zitat von tosh [Links nur für registrierte Nutzer] Putin fordert Verschiebung des Referendums am 11. Mai:
Putin fordert die Separatisten in der Ukraine auf, ihr für den 11. Mai geplantes Referendum über eine Abspaltung zu verschieben
[Links nur für registrierte Nutzer]

Hat der jetzt eine Meise* unterm Pony?
Der nuss doch wissen, je weiter das Referendum verschoben wird, desto schlimmer wird der Bürgerkrieg,
und desto unmöglicher wird die Durchführung des Referendums!

Damit hat er denn Ball an die faschistische Junta in Kiew und deren westlichen Strippenzieher übergeben!
Sollten die nicht einlenken, kann Rußland den Menschen immer noch zu Hilfe eilen!

Und die Russen werden fleißig Beweise für ein internationales Tribunal sammeln!

*Ich tippe mehr auf Meise.

Oder vielleicht auf Pilatus - Hände in Unschuld waschen

[Brathering]

du hast Recht, er will nicht mehr als die Krim, aber ein Ostukrainischer Staat oder ein östlicher Förderationsstaat unter Einfluß Russlands, würde die Westukraine zusammenbrechen lassen und die Krim würde weiter übers Festland versorgt werden, dazu kommt das die Ostukrainer am meisten davon profitieren, denn die Schwermetallindustrie würde von der EU nicht platt gemacht und würde weiterhin für Rußland produzieren. Natürlich die Bodenschätze nicht zu vergessen und die Schwarzerderegion.

Das wäre für Russland ideal aber ich fürchte es wird nichts tun um die dortigen Menschen bei ihrer Unabhängigkeitsbestrebung zu unterstützten*** um so einen Deal zur Anerkennung der Krim zu bekommen.


***Es steht für mich außer Frage, dass selbstorganisierte Freiwilligenverbände und Kosaken helfen werden

[tosh]

Ja, wirkt riskant, dieser Schritt. Sieht vordergründig nach Schwäche aus und als würde er der Ostukraine in den Rücken fallen. Aber vielleicht will Putin als Gegenleistung einen Stop der Kampfhandlungen erreichen und den förderalen Kräften eine Chance zur Konsolidierung geben. Wir wissen nicht, was hinter den Kulissen verhandelt wurde. Eventuell hat der Westen eine weitergehende Förderalisierung zugesagt. Dass der Widerstand gegen Kiew jetzt wegbricht oder einschläft, ist wohl nach den Vorkommnissen in Odessa ohnehin nicht zu erwarten. Irgendetwas muss der Westen bzw. Kiew jetzt ebenfalls "geben". Wenn nicht, ist Putin wieder am Zug.

Leider habe ich den Eindruck, dass der Westen keinen mm nachgeben wird, sondern weiter Benzin ins Feuer schütten wird. Und das müßte auch Putin wissen.

Die Nagelprobe wird sein, ob Vertreter der Separatisten zur vorgeschlagenen Friedenskonferenz eingeladen werden.

[ABAS]

Ich glaube irgendwie, dass die Krim ihm reicht und er jetzt die Ostukraine als Faustpfand dafür haben will.

Die Ukraine hat nicht nur gigantische fruchtbare Agrasflaechen
sondern auch sogenannte strategisch Bodenschaetze wie z.B.
Erze, Mineralien und seltenen Erden.

Rat mal wo die liegen? In der Ostukraine liegen die groessten
Eisenerzvorkommen ganz Europas und zudem seltene Erden.
Deshalb sind auch die USA, Westeuropaer, Russen und Chinesen
so stark an der Ostukraine interessiert.

Die Ukriane ist kein unbedeutender Bananenstaat irgendwo am
Arsch der Welt sondern das flaechenmaessig zweitgroesste Land
in Europa nach Russland und hat gigantische Potentiale. Wenn
sich die EU die Ukriane von den USA abnehmen lassen ist das
eine Bankrotterklaerung der europaeischen Politik und Putin ist
das bewusst.

Auch die Chinesen werden niemals zulassen die in der Ukriane
eine US Marionettenregierung aufgebaut werden kann, weil die
Investionen von derzeit ca. 30 Millaerden EURO die China bereits
in der Ukriane vorgenommen hat, verbranntes Geld waeren und
wer Chinesen kennt der weiss das Chinesen sind nicht abzocken
lassen. Die USA werden in der Ukraine ein Lektion bekommen die
sie niemals vergessen, bzw. das System USA wird letztlich ueber
den Konflikt in der Ukriane in Europa und global entmachtet. Die
Amerikaner haben ausserdem nicht nur Russland und China gegen
sich sondern alle lauteren Wirtschaftsfuehrer aus den Sektoren
der Finanzwirtschaft, Industrie und des Mittelstandes, weil genau
erkannt wurde wie das US Regime die Weltwirtschaft destabilisiert.

Russland und China schubsen das US Regime in die Gruft, wie es
die Inder und Chinesen mit dem britischen Imperium taten um die
unabhaengigen und freien Nationen Indien und China zu generieren.
Russland und China leisten den Europaern damit Aufbauhilfe beim
Nationionbuilding der Vereinigten Staaten von Europa, und das
geht nur durch vorherige Entmachtung des US Regimes ueber die
nachhaltige Beendigung der US Vormachtstellung in Westeuropa.

[tosh]

Die Frage ist ja, was würde passieren, wenn das Referendum durchgeführt wird und zugunsten der Förderalisierung ausgeht, das ukrainische Militär aber weiter gegen die Gebiete vorgeht. Dann könnte Russland in einen "Bündnisfall", also eine Intervention hineingezogen werden, die es mglw. vermeiden will, um die Situation nicht weiter eskalieren zu lassen.

Nee. Wenn in der Ukraine Förderalismus kommt, wird aus der Ostukraine kein Teil Russlands, sie bekommt nur mehr Autonomie.

[hthor]

Das wäre für Russland ideal aber ich fürchte es wird nichts tun um die dortigen Menschen bei ihrer Unabhängigkeitsbestrebung zu unterstützten*** um so einen Deal zur Anerkennung der Krim zu bekommen.


***Es steht für mich außer Frage, dass selbstorganisierte Freiwilligenverbände und Kosaken helfen werden

warten wir mal den 8 Mai ab, Putin hatte bisher immer noch ein As im Ärmel, das Ding in Odessa ist noch nicht vergessen, Putin brauch eine Massenbasis,
um da militärisch sich einzumischen, auf der Krim hatte er sie. Das Abschlachten und Verbrennen von Menschen in Odessa könnte der Anfang dafür sein, das sich immer mehr Ost und Südukrainer sich an Putin wenden, den Chaos ein Ende zu setzen.

[Krabat]

Ein Jude.

Ja, und es wird lustig sein zu beobachten wie hier Dutzende politische Sachverständige, welche die Kiewer Regierung als "Faschistenjunta" und "Nazijunta" diffamierten, jetzt den Judenschwenk hinkriegen.

Kommt Jungs. Auf den Spagat freu ich mich.

[Brathering]

Die Ukraine hat nicht nur gigantische fruchtbare Agrasflaechen
sondern auch sogenannte strategisch Bodenschaetze wie z.B.
Erze, Mineralien und seltenen Erden.

Rat mal wo die liegen? In der Ostukraine liegen die groessten
Eisenerzvorkommen ganz Europas und zudem seltene Erden.
Deshalb sind auch die USA, Westeuropaer, Russen und Chinesen
so stark an der Ostukraine interessiert.

Die Ukriane ist kein unbedeutender Bananenstaat irgendwo am
Arsch der Welt sondern das flaechenmaessig zweitgroesste Land
in Europa nach Russland und hat gigantische Potentiale. Wenn
sich die EU die Ukriane von den USA abnehmen lassen ist das
eine Bankrotterklaerung der europaeischen Politik und Putin ist
das bewusst.

Auch die Chinesen werden niemals zulassen die in der Ukriane
eine US Marionettenregierung aufgebaut werden kann, weil die
Investionen von derzeit ca. 30 Millaerden EURO die China bereits
in der Ukriane vorgenommen hat, verbranntes Geld waeren und
wer Chinesen kennt der weiss das Chinesen sind nicht abzocken
lassen. Die USA werden in der Ukraine ein Lektion bekommen die
sie niemals vergessen, bzw. die System USA wird letztlich ueber
den Konflikt in der Ukriane in Europa und global entmachtet.

Russland und China schubsen das US Regime in die Gruft, wie
es die Inder und Chinesen mit dem britischen Imperium taten
um unabhaengige Nationen Indien und China zu generieren.
Russland und China leisten den Europaern Aufbauhilfe beim
Nationionbuilding der Vereinigten Staaten von Europa, und das
geht nur durch vorherige Entmachtung des US Regimes ueber
die Beendigung der Vorherrschaft der USA in Westeuropa.

Ich teile deine Meinung über Chinesen halt nicht und finde, die können ganz gut das gleiche Land wie die Amis ausbeuten, nur nebeneinander. Das funktioniert in Pakistan und Nigeria zum Beispiel. Eine amerikanische Ukraine ist kein Beinbruch für Chinesen. Nur in ihrer Nachbarschaft sind sie ihnen ein Dorn im Auge.