Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Langwitsch]

'Wahlfälschungen in westlichen Demokratien' sind hier nicht das Thema, äußere dich in entsprechenden Strängen, und vergiß nicht klar zu beweisen wo da gefälscht worden sein soll, und vor allem wie.
Putin gehen die Ereignisse in einem souveränen Nachbarland nichts an. Zumal diese Ereignisse ohne seine Zündelei überhaupt nicht stattgefunden hätten. Du verwechselt Folge mit Ursache.

So souverän kann die Ukraine nicht sein, wenn sie ständig auf Pump über die Runden kommen muss.
Dass die Nato, USA, EU den miserablen Zustand in der Ukraine zu verantworten haben, ist ja wohl eindeutig bewiesen, daher solltest du aufhören hier zu lügen.
Erzähle uns allen bitte mal, was die USA oder EU die Zustände in der UA was angehen.

[Eridani]

Mein Lieber, du glaubst doch wohl selbst nicht, daß der staatliche Menschenrechtsrat von Rußland, unter Putins Aufsicht, seine entlarvenden Aufdeckungen allein auf den Angaben von "Meinungen von regierungskritischen Menschenrechtler" aufbauen würde. Das wäre der größte Witz in der russischen Geschichte.
Etwa so, wie wenn man den Tschetschenen die amtliche Aufarbeitung russischer Kriegsgreuel im Tschetschenenkrieg unter Verwendung des Moskauer Siegels überlassen würde.

Du solltest Dich was schämen, uns hier die Hure des Kapitals, - die Agentin des Westens, Frau Timotschenko in Deiner Signatur zu präsentieren!

[Zitat]: "Смотри, Путин, что такое смелость перед врагом. (Putin, erkenne, was Tapferkeit vor dem Feind ist.)

[Cetric]

Ich will nicht in Jubel ausbrechen, da gab es wohl kleine Fehler und Beschönigungen bei der Unabhängigen Krim, die jetzt dank russischer Menschenrechtler in Putins Diensten enttarnt wurden. Es ändert aber nichts an der Situation, dass die Mehrheit sich für eine Rückkehr zu Russland aussprach.

Wetten, daß, wenn man das Referendum ohne einen einzigen russischen Soldaten vor den Wahlkabinen und unter internationaler Aufsicht, ohne Einschüchterung der Ukrainer und Tataren, bei Teilnahme von nicht bloß 30 %, und nach den Enttäuschungen der letzten Zeit über das russische Benehmen, erneut durchführen würde - also ein echtes - die Krim dafür stimmen würde sich wieder der Ukraine anzuschließen?
Und zwar braucht es dazu mehr als nur die anzukreuzende Option, 'wollen Sie daß die Krim an Rußland angeschlossen wird'.
Solche alleinige Option bedeutete 'Wahlen' nach sowjetischer Art, wertlose Show-Veranstaltung.
Es braucht mindestens ein 'ja' oder 'nein', sonst kann man das in die Tonne werfen.

[Dr Mittendrin]

Du nervst mit ständigen Rückblenden auf das, was längst ausgewalzt worden ist. Erst gestern wieder.

Nö, das ist ja das Hauptanliegen.
Seitdem gibt es eine Faschistenregierung.

[Brathering]

Das ist deine Hypothese, völlig aus der Luft gegriffen.

Die dazugehörige Hyperthese lautet "Staaten haben großes Interesse an ihren Nachbarn und beeinflussen diese" und es stützt sich nicht auf andere Hypothesen sondern die Geschichte der Politik.

[Dr Mittendrin]

Wetten, daß, wenn man das Referendum ohne einen einzigen russischen Soldaten vor den Wahlkabinen und unter internationaler Aufsicht, ohne Einschüchterung der Ukrainer und Tataren, bei Teilnahme von nicht bloß 30 %, und nach den Enttäuschungen der letzten Zeit über das russische Benehmen, erneut durchführen würde - also ein echtes - die Krim dafür stimmen würde sich wieder der Ukraine anzuschließen?
Und zwar braucht es dazu mehr als nur die anzukreuzende Option, 'wollen Sie daß die Krim an Rußland angeschlossen wird'.
Solche alleinige Option bedeutete 'Wahlen' nach sowjetischer Art, wertlose Show-Veranstaltung.

Wenn wenn wenn. Soldaten hatten keinen Einfluss. Und wenn Krimtataren sich der Wahl enthalten, na ja.

[brain freeze]

Mein Lieber, du glaubst doch wohl selbst nicht, daß der staatliche Menschenrechtsrat von Rußland, unter Putins Aufsicht, seine entlarvenden Aufdeckungen allein auf den Angaben von "Meinungen von regierungskritischen Menschenrechtler" aufbauen würde. Das wäre der größte Witz in der russischen Geschichte.
Etwa so, wie wenn man den Tschetschenen die amtliche Aufarbeitung russischer Kriegsgreuel im Tschetschenkrieg unter Verwendung des Moskauer Siegels überlassen würde.

Nö, ich glaube, dass dort keine fundierten Zahlen vorgelegt wurden, sondern Vermutungen. Deshalb die starken Schwankungen. Eigentlich leicht zu verstehen, wenn man den ganzen Beitrag liest (den deutschsprachigen). Die Gruppe war 3 Tage vor Ort und das Referendum nur ein Teil des "Auftrages".

Und ja, die Menschenrechtler, die den Menschenrechtsrat bilden, haben offenbar relativ großen Spielraum. Den sie sich vermutlich erkämpft haben. Was in Ordnung ist und gegen die Despotie Putins spricht. Allerdings von einem starken politischen Gegengewicht eben keine objektive Beurteilung zu erwarten. Von paradiesischen Zuständen der Menschenrechtslage geht realistischer Weise ohnehin niemand aus. Weder in Russland, noch im Westen. Diese Idealisierung Russlands legen Demagogen wie Du ihren Kontrahenten gern in den Mund.

Deswegen entstehen da leicht Missverständnisse.

[Brathering]

Wetten, daß, wenn man das Referendum ohne einen einzigen russischen Soldaten vor den Wahlkabinen und unter internationaler Aufsicht, ohne Einschüchterung der Ukrainer und Tataren, bei Teilnahme von nicht bloß 30 %, und nach den Enttäuschungen der letzten Zeit über das russische Benehmen, erneut durchführen würde - also ein echtes - die Krim dafür stimmen würde sich wieder der Ukraine anzuschließen?
Und zwar braucht es dazu mehr als nur die anzukreuzende Option, 'wollen Sie daß die Krim an Rußland angeschlossen wird'.
Solche alleinige Option bedeutete 'Wahlen' nach sowjetischer Art, wertlose Show-Veranstaltung.
Es braucht mindestens ein 'ja' oder 'nein', sonst kann man das in die Tonne werfen.

Entschuldige mich Cetric, ich kann mir mittlerweile echt nicht anders helfen als gegen diese immer wiederkehrenden Behauptungen ohne irgendwelche Grundlage ein:

"Halt die Fresse du pädosatanistisches Arschloch!"

dir zu erwidern, das weißt du aber nur zu gut und stellst solche unbelegbaren und wirklichkeitsfernen Hypothesen auf um mich zu provozieren.

Es ist einfach nur schade.

[Dr Mittendrin]

Die dazugehörige Hyperthese lautet "Staaten haben großes Interesse an ihren Nachbarn und beeinflussen diese" und es stützt sich nicht auf andere Hypothesen sondern die Geschichte der Politik.

Gutes Argument. Wir möchten auch nicht dass Holland Nordkorea ist.

[Cetric]

Du solltest Dich was schämen, uns hier die Hure des Kapitals, - die Agentin des Westens, Frau Timotschenko in Deiner Signatur zu präsentieren!

[Zitat]: "Смотри, Путин, что такое смелость перед врагом. (Putin, erkenne, was Tapferkeit vor dem Feind ist.)

Schäm du dich lieber für solche gehirngewaschenen Posts. Und Putin wird ihre Tapferkeit noch zu würdigen wissen. Geht gar nicht anders, denn sie hat den längeren Atem.