Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Diesen Stellvertreterkrieg würden die Russen gewinnen. Wer im Westen soll denn kämpfen. Die fallen doch wie bunte Hunde auf, weil sie größtenteil nicht fleißend russisch sprechen, und wenn sie eingefangen würden, dann dürften sie keine Gnade erwarten.

Wer tut sich so etwas an. Höchstens Irre und Halbirre.

Wie gemeldet sind bereits hunderte NATO-Panzer (wohl ohne Kennzeichen) auf dem Weg nach Osteuropa (zB Ungarn, das an die Ukraine grenzt), mE sehr gefährlich.

Es gibt Anssätze den Bürgerkrieg zu beenden, zB hat Putin vorgeschlagen, dass die OSZE zwischen den verfeindeten Seiten vermitteln soll.
Hoffentlich machen die nicht wieder Spionageausflüge unangemeldet in die Ostukraine.

Den Vorschlag von Steinbeißer, eine neue Friedenskonferenz einzuberufen, halte ich dagegen für untauglich, da dann wohl die Separatisten (Hauptbeteiligte!) wieder nicht eingeladen würden.

[tosh]

In Mariupol (Ostukraine) wurde gestern eine Filiale der Privatbank abgefackelt. Die Privatbank gehört dem jüdischen Oligarchen Ihor Kolomojskyj, der neulich von der Übergangsregierung zum Gouverneur von Dnepropetrowsk ernannt wurde. Kolomojskyj finanzierte offiziell Timoschenko und er unterhält mittlerweile eine Privatarmee zum Schutz vor pro-russischen Separatisten. Gut, dass man sich nach dem Vorfall in Odessa jetzt auch auf die Drahtzieher konzentriert.

Ich könnte mir vorstellen, dass auch die Nazihorden gegen Einrichtungen der jüdischen Multimilliardäre vorgehen.

[Dr Mittendrin]

Das Miniaturköpfchen hätte schon eine Erfindung von Weltrang machen müssen, um von diesem Handgeld ohne zusätzliche Kredite ein profitables Unternehmen aufzubauen, das Milliarden-Gewinne macht.
Eigentlich unmöglich. Selbst eine Döner-Klitsche braucht mehr Startkapital als 5000 $.

---

Eben. Auftragsmörderin und Gasdiebin war sie. Dafür hat das ukrainische Volk gefrohren.
So edel wie diese Dreckstück war Janukowitsch allemal.

[Jodlerkönig]

Der Russe als erfahrenster "Vergewaltiger"von kleinen Mädchen u.jungen Frauen;Na zum Glück waren die SS-Divisionen u.die Wehrmacht gegen die Verlockungen der "russischen Weiber" so faktisch immun..wahrscheinlich alles Schwule aus den Hause Röhm´s u.Konsorten.
Wie war das übrigens am Anfang und in der Mitte des WK 2......man muß nicht an Demenz leiden um Kausalitäten zu verivizieren.
PS:Jeder Jodelkaiser weiß übrigens das es in der Schlacht keine Sünde gibt,gelle;-)

du meinst wirkung und ursache...menschlich kann man das evtl nachvollziehen....jedoch nicht rechtfertigen.

[tosh]

Tut mir leid, dir zu widersprechen. Ich wünschte, du hättest - unter realpolitischen Gesichtspunkten - Recht. Faktisch kommt es aber nicht darauf an, was die Ukrainer wollen, was gut für die Ukraine wäre, und schon gar nicht darauf, wie eine saubere, demokratisch legitimierte Lösung dieses Konflikts aussehen müsste.

Deren Schicksal wird, wie auch lange das Schicksal Deutschlands, davon bestimmt, an der Nahtstelle zwischen zwei Großmächten zu liegen. Die ursprüngliche politische Destabilisierung der Ukraine hatte ihre Ursache im, na, nennen wir es mal "intensiven Werben" der EU um Einfluss in der Ukraine, in Kombination mit einer unglaublichen Taktlosigkeit, zum Beispiel vom IWF. Was viele gerne vergessen ist, dass die Ukraine eine demokratisch gewählte Regierung hatte, bevor diese im Rahmen eines Vorgangs, den man nur Putsch nennen kann, beseitigt wurde. Was danach kam und noch kommt, ist direkte Folge dieser Geschehnisse, und das schließt Russlands aktuelle Haltung ein. Keine Seite - die europäische so wenig, wie die russische oder die amerikanische - hat zu irgend einem Zeitpunkt nach diesem Putsch eine deeskalative Startegie verfolgt, und keine Seite hat wirklich danach gefragt, was die Menschen in der Ukraine wollen.

Verfolgt man unsere Medien, wollen die Ukrainer offenbar dringend in die EU und in die NATO, verfolgt man russische Medien, will zumindest die Hälfte der Ukrainer sich lieber an Russland anschließen, der Rest sind Verräter und bezahlte Agitatoren, und die amerikanischen Medien - zumindest die, die wissen, wo die Ukraine liegt - lesen sich und hören sich an, als sei der kalte Krieg zurück - und Schuld trägt natürlich alleine Putin.

Du sagst, es kann nur dann eine Lösung geben, wenn zuvor die Situation in der Ostukraine stabilisiert ist, das geht aber nur mit militärischen Mitteln*, und es wäre das erste Mal, dass ein Konflikt auf diese Weise wirklich gelöst wird. Sicher, die Besetzung öffentlicher Gebäude und die Abriegelung ganzer Städte kann militärisch** beendet werden, die Opfer die das kosten wird, werden aber jeden Weg endgültig verstellen, die territoriale Einheit der Ukraine zu erhalten. Am Ende steht dann, was sich schon jetzt abzeichnet, ein failed state, der über große - und lebenswichtige - Teile seines Territoriums nur mit Gewaltmitteln Kontrolle ausüben kann.

Wir haben am Beispiel Yugoslawien gesehen, dass nicht zusammen bleibt, was nicht zusammen bleiben will, im Unterschied zu diesem Konflikt, der lokal begrenzt geblieben ist, birgt aber eine Eskalation in der Ukraine das Potenzial, sich auszubreiten. Wenn wir Pech haben, dann bis zu uns. Und das hat nichts mit Putin zu tun, es ist gänzlich gleich, wer im Kreml sitzt, so lange er russische Interessen verfolgt, so lange wird er den Anspruch auf russischen Einfluss in der Ukraine nicht aufgeben.

*Noch hoffe ich auf ein Ende des Bürgerkrieges zB durch Vermittlung der OSZE, wie von Putin angeregt.

**Das ist garnicht sicher, in der Ostukraine gibt es wie gemeldet Generalmobilmachung durch die prorussischen Separatisten.
Es gibt auch schon Freiwillige (Soldaten im Ruhestand), die aus Russland zu Hilfe eilen.
Die Kiew-Armee kann mE hauptsächlich nur bewaffnete Nazis (integriert in die Präsidentengarde) einsetzen, da in normalen Armeeeinheiten sicherlich auch viele Russen sind.

[Jodlerkönig]

Wo soll ein russischer Politiker sonst her kommen ? Schau dir an wo Merkel her kommt und einige Ossipolitiker und wo einige 1949 herkamen. Aus der NSDAP. Nix neues in der Pfanne.





Wenn der so skrupellos wie die Sowjets wär, da wäre ganz was anderes passiert. (Die Ukraine wäre heute schon russisch ) Ausserdem ist er mehr im Volk beliebt wie unsere Kanzlerin.

ach du meinst, sein gewissen hindert ihn in die ukraine einzumaschieren........das hat er bereits getan.....krim.

[Dr Mittendrin]

Tut mir leid, dir zu widersprechen. Ich wünschte, du hättest - unter realpolitischen Gesichtspunkten - Recht. Faktisch kommt es aber nicht darauf an, was die Ukrainer wollen, was gut für die Ukraine wäre, und schon gar nicht darauf, wie eine saubere, demokratisch legitimierte Lösung dieses Konflikts aussehen müsste.

Deren Schicksal wird, wie auch lange das Schicksal Deutschlands, davon bestimmt, an der Nahtstelle zwischen zwei Großmächten zu liegen. Die ursprüngliche politische Destabilisierung der Ukraine hatte ihre Ursache im, na, nennen wir es mal "intensiven Werben" der EU um Einfluss in der Ukraine, in Kombination mit einer unglaublichen Taktlosigkeit, zum Beispiel vom IWF. Was viele gerne vergessen ist, dass die Ukraine eine demokratisch gewählte Regierung hatte, bevor diese im Rahmen eines Vorgangs, den man nur Putsch nennen kann, beseitigt wurde. Was danach kam und noch kommt, ist direkte Folge dieser Geschehnisse, und das schließt Russlands aktuelle Haltung ein. Keine Seite - die europäische so wenig, wie die russische oder die amerikanische - hat zu irgend einem Zeitpunkt nach diesem Putsch eine deeskalative Startegie verfolgt, und keine Seite hat wirklich danach gefragt, was die Menschen in der Ukraine wollen.

Verfolgt man unsere Medien, wollen die Ukrainer offenbar dringend in die EU und in die NATO, verfolgt man russische Medien, will zumindest die Hälfte der Ukrainer sich lieber an Russland anschließen, der Rest sind Verräter und bezahlte Agitatoren, und die amerikanischen Medien - zumindest die, die wissen, wo die Ukraine liegt - lesen sich und hören sich an, als sei der kalte Krieg zurück - und Schuld trägt natürlich alleine Putin.

Du sagst, es kann nur dann eine Lösung geben, wenn zuvor die Situation in der Ostukraine stabilisiert ist, das geht aber nur mit militärischen Mitteln, und es wäre das erste Mal, dass ein Konflikt auf diese Weise wirklich gelöst wird. Sicher, die Besetzung öffentlicher Gebäude und die Abriegelung ganzer Städte kann militärisch beendet werden, die Opfer die das kosten wird, werden aber jeden Weg endgültig verstellen, die territoriale Einheit der Ukraine zu erhalten. Am Ende steht dann, was sich schon jetzt abzeichnet, ein failed state, der über große - und lebenswichtige - Teile seines Territoriums nur mit Gewaltmitteln Kontrolle ausüben kann.

Wir haben am Beispiel Yugoslawien gesehen, dass nicht zusammen bleibt, was nicht zusammen bleiben will, im Unterschied zu diesem Konflikt, der lokal begrenzt geblieben ist, birgt aber eine Eskalation in der Ukraine das Potenzial, sich auszubreiten. Wenn wir Pech haben, dann bis zu uns. Und das hat nichts mit Putin zu tun, es ist gänzlich gleich, wer im Kreml sitzt, so lange er russische Interessen verfolgt, so lange wird er den Anspruch auf russischen Einfluss in der Ukraine nicht aufgeben.

[Dr Mittendrin]

Ukraine-Konflikt

Brzeziński: USA sollen Ukraine für Häuserkampf bewaffnen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 05.05.14, 00:17



Der ehemalige US-Sicherheitsberater Zbigniew Brzeziński rät US-Präsident Obama, die Ukrainer zu bewaffnen. Die sollen wiederum die pro-russischen Verbände in einen Häuserkampf ziehen. So lasse sich Russland in die Knie zwingen.

Möglicherweise könnten sich die USA auf einen lang andauernden bewaffneten Konflikt in der Ukraine einstellen. Deshalb empfiehlt der ehemalige US-Sicherheitsberater Zbigniew Brzeziński Präsident Obama, sich die Bewaffnung der Ukrainer vorzubehalten.

Im offenen Feld hätten die Ukrainer keine Chance. Doch eine erfolgreiche Stadtverteidigung sei möglich, wenn die Ukrainer über Panzerfäuste, Anti-Panzer-Waffen und einige Verbände verfügen würden.

Diese Waffen müssten sie vom Westen erhalten. Ohne diese Unterstützung sei ein bewaffnetes Vorgehen nicht möglich. Obama müsse zeigen, dass die Aggression der Russen zu einem langfristigen Konflikt führen könnte. Das wäre dann mit enormen finanziellen Kosten für Russland verbunden. Die wiederum könnte der Kreml auf lange Sicht nicht aufbringen, schreibt der US-Stratege in einem Politico Magazine Artikel.

Offenbar weiß Brzeziński, dass Russland in der konventionellen Kriegsführung der Ukraine überlegen ist. Deshalb möchte er die pro-russischen Verbände in der Ukraine in einen massiven Häuser- und Straßenkampf drängen.

Doch der Kreml-Gegner Brzeziński äußert auch Kritik an Obama. Der müsse die amerikanische Bevölkerung über die internationale Tragweite des Ukraine-Konflikts informieren. Für die weiteren Schritte sei Überzeugungs-Arbeit unabdingbar.

Vielen Amerikanern sei nicht bewusst, dass die Welt vor einer internationalen Krise steht.

Die Rückendeckung aus der Bevölkerung sei wichtig.

[Links nur für registrierte Nutzer]

?

Ein paar Irre.

[tosh]

Ukraine-Konflikt

Brzeziński: USA sollen Ukraine für Häuserkampf bewaffnen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 05.05.14, 00:17



Der ehemalige US-Sicherheitsberater Zbigniew Brzeziński rät US-Präsident Obama, die Ukrainer zu bewaffnen. Die sollen wiederum die pro-russischen Verbände in einen Häuserkampf ziehen. So lasse sich Russland in die Knie zwingen.

Möglicherweise könnten sich die USA auf einen lang andauernden bewaffneten Konflikt in der Ukraine einstellen. Deshalb empfiehlt der ehemalige US-Sicherheitsberater Zbigniew Brzeziński Präsident Obama, sich die Bewaffnung der Ukrainer vorzubehalten.

Im offenen Feld hätten die Ukrainer keine Chance. Doch eine erfolgreiche Stadtverteidigung sei möglich, wenn die Ukrainer über Panzerfäuste, Anti-Panzer-Waffen und einige Verbände verfügen würden.

Diese Waffen müssten sie vom Westen erhalten. Ohne diese Unterstützung sei ein bewaffnetes Vorgehen nicht möglich. Obama müsse zeigen, dass die Aggression der Russen zu einem langfristigen Konflikt führen könnte. Das wäre dann mit enormen finanziellen Kosten für Russland verbunden. Die wiederum könnte der Kreml auf lange Sicht nicht aufbringen, schreibt der US-Stratege in einem Politico Magazine Artikel.

Offenbar weiß Brzeziński, dass Russland in der konventionellen Kriegsführung der Ukraine überlegen ist. Deshalb möchte er die pro-russischen Verbände in der Ukraine in einen massiven Häuser- und Straßenkampf drängen.

Doch der Kreml-Gegner Brzeziński äußert auch Kritik an Obama. Der müsse die amerikanische Bevölkerung über die internationale Tragweite des Ukraine-Konflikts informieren. Für die weiteren Schritte sei Überzeugungs-Arbeit unabdingbar.

Vielen Amerikanern sei nicht bewusst, dass die Welt vor einer internationalen Krise steht.

Die Rückendeckung aus der Bevölkerung sei wichtig.

[Links nur für registrierte Nutzer]

?

Pervers-bestialisch, wie die USA/Brzeziński die Ukraine in einen fürchterlichen Bürgerkrieg treiben und in ein Schlachtfeld (weit ab von den USA) verwandeln wollen!

Ausserdem verlogen, da die Kiew-Junta den Bürgerkrieg am 2.5.14 begonnen hat und nicht die "Aggression der Russen"!

[Dr Mittendrin]

ach du meinst, sein gewissen hindert ihn in die ukraine einzumaschieren........das hat er bereits getan.....krim.

Auf der Krim sind die vertraglich. So what.

Putin hat sich die letzten 15 Jahre mehr an Spielreglen gehalten wie die NATO.