Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[OneDownOne2Go]

Eher im Gegenteil. Ich hatte wohl in meiner Jugend ein ausgesprochenes Vertrauen in die amerikanische Sache, aber mit Bush bin ich gründlich bekehrt worden. Du brauchst mich also nicht als US-Befürworter hinzustellen. Ich erinnere nur an meine Haltung zu Snowden.
Wenn man aber den Russen die Stirn bieten will, und nichts anderes ist geboten wenn der alte Imperialismus wieder hervorbricht, kommt man um die Amerikaner nicht herum als Verbündeten. Ist halt so.
Weißt du, eigentlich ist Putin der beste US-Agent der letzten Jahre. Ohne sein neoimperialistisches Gehabe, ohne seine Aggressionen gegen die Ukraine würde weder Amerika dort Fuß fassen können, noch Europa wieder mit den USA notgedrungen auf Schulterschluß gehen müssen. Da kann er sich an die eigene Nase fassen, wenn er die von dir angeführten 'geostrategischen' Nachteile einer US-Einmischung in der Region bedauern möchte! Ohne die Erschütterung des europäischen Gefüges wäre das nämlich nicht möglich gewesen und es bliebe bei einem vergleichweise harmlosen Tauziehen, ob sich die Ukraine eher nach EU oder nach Osten orientieren würde. Was die Ausgangsfrage der ganzen Chose war.

Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans auch nimmermehr - könnte man da sagen. Aber ich habe selbst eine Menge Sympathien für Amerika, wenn auch schon lange nicht mehr für seine Politik. So einen Sinneswandel aber auf G.W. Bush zurück zu führen, das ist ein Indiz dafür, dass man sich vorher, warum auch immer, nicht ehrlich mit dem Thema beschäftigt hat. An der imperialen Grundausrichtung der US-Außenpolitik hat sich seit Überwindung des Isolationismus eigentlich gar nichts geändert, bis heute nicht. Bush hat es allenfalls schlechter "verkauft", als es seine Vorgänger und Nachfolger taten.

Es ist auch ein Trugschluss, dass Europa nur die Option bliebe, wieder engen "Schulterschluss" - soweit das in kriechender Haltung denn geht - mit den USA zu suchen. Europa hat durchaus das Potenzial zu einer eigenständigen Außen- und Sicherheitspolitik, es macht nur nichts daraus! Ecksteine so einer Politik müssten England (seit über 50 Jahren nur noch ein US-Anhängsel), Frankreich (noch nicht über die Hegemonial-Ambitionen in Europa hinweg) und Deutschland (Zustand bekannt) sein, und stützen müsste sie sich, so unpopulär das ist, auf ein starkes Militär - inklusive der nuklearen Option. Das, und nichts anderes, ist es, was den USA ihren Weltmachtstatus sichert, und das wird von offizieller Stelle auch offen zugegeben. Nach dem "Ende" des kalten Krieges wäre der ideale Moment gewesen, um eine eigene europäische Position in der Welt zu definieren und zu beziehen. Passiert ist leider absolut gar nichts. Europa hat nicht mal den Versuch gemacht, sich ernsthaft auch gen Osten zu öffnen und sich aus seiner US-Abhängigkeit und US-Hörigkeit zu lösen. Du sprichst Snowden (und damit die NSA-Affäre)an, diese Affäre ist ein perfektes Beispiel, wie unselbstständig Europa ist, und wie ängstlich es versucht, den Welt-Paten nicht zu erzürnen.

Die Ukraine ist nur einer der bestehenden und künftigen Schauplätze, auf denen um eine Isolierung Russlands und seine Ausschaltung als Machtfaktor auf dem europäischen Kontinent gerungen wird. Und dieses Ringen dient einzig US-Interessen, um die Ukraine selbst, oder gar die Menschen, die dort leben, geht es dabei niemandem, auch den USA nicht.

[Krabat]

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Cetric und andere Mitläufer können nur eines: mit den Mainstream-Meute mitheulen. Dieser Typ hält sich aber für einen Helden, weil er in diesem kleinen und unbedeutenden Forum eine andere Position als der Großteil der Nutzer einnimmt.

Nicht ohne Grund. Eine andere Position als "der Großteil der Nutzer" einzunehmen, ist hier nicht ungefährlich. Da muß man die Schere im Kopf immer am Arbeiten halten.

[Krabat]

Cetric ist sicherlich kein Mitläufer, sondern im Herzen ein abgrundtief bösartiger Mensch und Hetzer.

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Im Grunde genommen bist Du ein alttestamentarischer Mensch. Gut und Böse, alles ist geordnet und klar.

[tosh]

Russischer Einsatz für die Kriegsgefangenen:

22.28 Uhr - Die moskautreuen Separatisten in der Ostukraine wollen ihre Geiseln nach russischen Angaben unter Bedingungen freilassen. Die festgehaltenen Militärbeobachter der OSZE sollten in die Obhut des russischen Sondergesandten Wladimir Lukin kommen, der sich derzeit in der Ostukraine aufhalte. Das teilte das Außenamt in Moskau am Freitagabend nach einem Telefonat von Außenminister Sergej Lawrow mit dem Schweizer Bundespräsidenten und amtierenden OSZE-Vorsitzenden Didier Burkhalter mit. Voraussetzung sei, dass Lukins Mission nicht von ukrainischen Truppen behindert werde. Burkhalter habe zugesagt, entsprechend auf Kiew einzuwirken.
[Links nur für registrierte Nutzer]

[tosh]

38 Menschen sterben in brennendem Gebäude in Odessa

Bei Krawallen in der Stadt Odessa am Schwarzen Meer sind Dutzende Menschen gestorben. Das ukrainische Innenministerium sprach am Abend von 38 Toten bei einem Brand im Gewerkschaftsgebäude. 30 von ihnen seien durch Rauchgasvergiftungen gestorben, acht weitere an Verletzungen, die sie sich durch panische Sprünge aus Fenstern zugezogen hätten. Das Feuer sei auf "kriminelle Brandstiftung" zurückzuführen....

Wie gemeldet, wurden Separatisten in das Gebäude getrieben, dann wurde es von Kiewer "Demokraten" durch Molotowcocktails in Brand gesetzt.

Also wie im Mittelalter, da wurden die Menschen allerdings in Kirchen getrieben und verbrannt.

[brain freeze]

Im Grunde genommen bist Du ein alttestamentarischer Mensch. Gut und Böse, alles ist geordnet und klar.

Gut und Böse sind auch im Neuen Testament klar geordnet.

[Quo vadis]

Wie gemeldet, wurden Separatisten in das Gebäude getrieben, dann wurde es von Kiewer "Demokraten" durch Molotowcocktails in Brand gesetzt.

Also wie im Mittelalter, da wurden die Menschen in Kirchen getrieben und verbrannt.

So sieht das dann aus

[Links nur für registrierte Nutzer]

[tosh]

...Es ist auch ein Trugschluss, dass Europa nur die Option bliebe, wieder engen "Schulterschluss" - soweit das in kriechender Haltung denn geht - mit den USA zu suchen. ....

[Bieleboh]

Ich hoffe, das ist okay für Dich.

Ist ok. Ergänzen möchte ich aber noch, dass der erste Tote auf proukrainischer Seite zu finden war. Er wurde erschossen. Danach eskalierte es, die Russen wurden durch die Straßen bis zum Gewerkschaftsgebäude getrieben, was dann in Brand gesteckt wurde..

[tosh]

.... Eine andere Position als "der Großteil der Nutzer" einzunehmen, ist hier nicht ungefährlich. Da muß man die Schere im Kopf immer am Arbeiten halten.

Ach daher die Gehirnbeschädigungen!