Umfrageergebnis anzeigen: Haben Hitlerdeutschland und Stalins Sowjetunion eine gemeinsame Schuld am Ausbruch des2.Weltkrieges?

Teilnehmer
59. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen
  • Ja, ohne Zweifel.

    25 42,37%
  • Nein, die Schuld liegt bei Deutschland!

    12 20,34%
  • Die Schuld des zweiten Weltkrieges liegt wie am ersten bei den "Schlafwandler".

    18 30,51%
  • Hitlers Schuld wird nicht durch Stalins Mitschuld geschmälert!

    19 32,20%
Multiple-Choice-Umfrage.
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Thema: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetunion!?

  1. #1211
    "Viel Maul, viel Ehr !" Benutzerbild von Götz
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    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Roosevelt informierte auch die Briten und Franzosen nur Polen wurde nicht informiert.Das Zusatzprotokoll liess man der US Botschaft in Moskau zukommen in der Hoffnung das es deeskalierend wirkte und man den Polen die Gefahr in der sie stecken klar macht.Deutschland hatte kein Interesse an Polen sondern das Gegenteil war der Fall man wollte keine gemeinsame Grenze mit der Sowjetunion,und man wollte den Westen zeigen nur die Sowjetunion will Polen beseitigen.
    Sollte Roosevelt die Briten und Franzosen wirklich über das geheime Zusatzprotokoll informiert haben, dann wäre den "kleinen Alliierten" ein erhebliches Maß Mitschuld, Heuchelei und Skrupellosigkeit anzulasten, auch ihre Ausrede, die Sowjetische Besetzung Ostpolens als Defensivmaßnahme gegen das aggressive Deutschland interpretiert zu haben, wäre als Lüge entlarvt, mit der sie sich um eine Kriegserklärung an die Sowjetunion herumdrückten, zu der sie, laut eigener Garantieerklärung an Polen durchaus verpflichtet gewesen wären.Schwer vorstellbar, daß Briten und Franzosen dies zugeben würden, oder Roosevelt sie dieser heiklen "Gewissensbelastung" aussetzte, es sei denn es gab eine umfassende gemeinsame Verschwörung gegen den Frieden....
    Gegen Alternativlosigkeit und die Postmoderne


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    RF

  2. #1212
    Mitglied Benutzerbild von Alwin
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    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Warum wurde der Sowjetunion nicht der Krieg erklärt?

    Die Antwort darauf ist, weil nur Deutschland von England und Frankreich als wirklicher Feind angesehen wurde.
    Die Sowjetunion konnte tun und lassen was sie wollte, England hätte nie an die Sowjetunion den Krieg erklärt.
    Es zeigt auch auf, das es England nicht um Polen ging, sondern das man einen Vorwand brauchte, um Deutschland den Krieg zu erklären.

  3. #1213
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Zitat Zitat von Alwin Beitrag anzeigen
    Warum wurde der Sowjetunion nicht der Krieg erklärt?

    Die Antwort darauf ist, weil nur Deutschland von England und Frankreich als wirklicher Feind angesehen wurde.
    Die Sowjetunion konnte tun und lassen was sie wollte, England hätte nie an die Sowjetunion den Krieg erklärt.
    Es zeigt auch auf, das es England nicht um Polen ging, sondern das man einen Vorwand brauchte, um Deutschland den Krieg zu erklären.
    Die Briten und Franzosen sahen die Sowjetunion schon als eine Gefahr, aber Roosevelt sah das anders und das zählte letzten endes.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  4. #1214
    Freigeist Benutzerbild von Nereus
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    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Zitat Zitat von Alwin Beitrag anzeigen
    Warum wurde der Sowjetunion nicht der Krieg erklärt?
    .....
    Von wem, wann und aus welchem Grund und mit was für ein Interesse?

    Am 1.9.1939 ist Polen noch Mitglied des Völkerbundes. Daher müssen England und Frankreich ihren Bündnisverpflichtungen nachkommen und dem Deutschen Reich, nach dem Einmarsch der Wehrmacht in Polen, pflichtgemäß den Krieg erklären. Dabei bleibt es vorerst. Die Westmächte erstarren in einem „Sitzkrieg”, statt eine Zweite Front, wie später 1944 in der Normandie, zu eröffnen und das Ruhrgebiet anzugreifen und mit einer starken Flotte Hamburg und Bremen zu bedrohen. Polen schien ihnen nicht so wichtig zu sein, wie auch nach dem Krieg zu sehen war, als sie Polen der Sowjetunion überließen.

    Am 16.9.1939 hatte die Wehrmacht die im geheimen Zusatzabkommen mit den Sowjets ausgehandelte Interessengrenze an der Weichsel erreicht. Warschau wurde zur Übergabe aufgefordert. Polen war praktisch besiegt. Eine handlungsfähige polnische Regierung war nicht mehr vorhanden, um einen Waffenstillstand oder eine Kapitulation unterzeichnen zu können. Die zum Teil zerstrittene Polenregierung hatte ihr Volk verraten, sich aufgelöste und war in alle Winde geflohen. Einige hatten sich nach Frankreich abgesetzt, andere nach England.
    17.9.39: Brest-Litowsk ergibt sich der Wehrmacht. Die Sowjets marschieren in das nun herrenlose Ostpolen ein, um ihr Interessengebiet zu besetzen.
    18.9.39: Die letzten Herrscher des polnischen Obristen-Regimes fliehen aus Warschau nach Rumänien. Einige Verteidiger Warschaus wollen noch nicht aufgeben und verzweifelt weiterkämpfen, wohl in der Hoffnung, daß England und Frankreich ihnen zur Hilfe kommen werden.
    25.9.39 beginnender Angriff der Wehrmacht auf Warschau.
    27.9.39 die letzten Verteidiger Warschaus sehen ihre aussichtslose Lage ein und übergeben Warschau. Reichsaußenminister v. Ribbentrop fliegt nach Moskau.
    29.9.39 Deutsch-sowjetrussischer Grenz- und Freundschaftsvertrag. Die Sowjets tauschen die Woiwodschaft Lublin aus ihrem Interessengebiet gegen Litauen ein. Die neue Grenze zwischen Großdeutschland und der Sowjetunion verläuft nun am Bug.

    Als die Sowjetunion Ostpolen besetze, war keine Polenregierung und kein polnisches Völkerbundsmitglied mehr da. Daher brauchte die Weltgemeinschaft auch keine Kriegserklärung der Völkerbundmitglieder den Sowjets überreichen.

    Erst als die Sowjets das Völkerbundmitglied Finnland angriffen, wurden sie von der westlichen Weltgemeinschaft zum Angreifer erklärt und mußten den Völkerbund als Mitglied verlassen.
    Gehöre zu den Scharen, die zwischen Maas und Memel, Etsch und Belt, immer schon hier waren!

  5. #1215

    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Zitat Zitat von htc Beitrag anzeigen
    im Ostblock galt eine völlig andere offizielle Version. offizielle Wahrheiten sind also nicht per se richtig.
    Es gibt in der Geschichtswissenschaft gefestigte Belege oder Vermutungen. Wenn sich die Weltwissenschaft (und wir reden hier nicht von Googlern, sondern von Historiker etc) nach jahrzehntlelanger Forschung einig ist, dann kann man wohl davon ausgehen, dass etwas an der "offiziellen" Version dran sein könnte. Aber sogenannte Freigeister zweifeln natürlich auch daran.

    Zitat Zitat von Beißer Beitrag anzeigen
    Wegen der Meinungs-(und Medien-)macht der Siegermächte.
    Und die Siegermächte haben Kontrolle über den globalen Wissenschaftsbetrieb?

    Zitat Zitat von masteg Beitrag anzeigen
    Herr Schlaumeier, ich hatte Ihnen doch schon den Rat gegeben, einfach mal etwas mehr zu lesen, denn Lesen bildet ungemein.
    Man nennt hier ja keine Quellen. Fragt man danach, kommen dumme Antworten und es man windet sich wie ein Schlange.

  6. #1216
    "Viel Maul, viel Ehr !" Benutzerbild von Götz
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    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Zitat Zitat von Alwin Beitrag anzeigen
    Warum wurde der Sowjetunion nicht der Krieg erklärt?

    Die Antwort darauf ist, weil nur Deutschland von England und Frankreich als wirklicher Feind angesehen wurde.
    Die Sowjetunion konnte tun und lassen was sie wollte, England hätte nie an die Sowjetunion den Krieg erklärt.
    Es zeigt auch auf, das es England nicht um Polen ging, sondern das man einen Vorwand brauchte, um Deutschland den Krieg zu erklären.
    So war es wohl, da den Briten und Franzosen, für den Fall daß sie über das geheime Zusatzprorokoll Bescheid
    wussten, klar gewesen wäre daß sie Polen zum Bauernopfer machten, als sie
    gegenüber Deutschland auf Härte setzten und auch die Polen dazu ermunterten. Es wäre dann auch ihnen, nicht nur Roosevelt und Stalin, um die Lostretung eines Krieges zwischen ihnen und dem deutschen Reich gegangen, bei der sie der Weltöffentlichkeit den Gegner als Aggressor präsentieren konnten.
    Gegen Alternativlosigkeit und die Postmoderne


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    RF

  7. #1217
    masteg
    Gast

    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Zitat Zitat von dead1man1walking Beitrag anzeigen
    Man nennt hier ja keine Quellen. Fragt man danach, kommen dumme Antworten und es man windet sich wie ein Schlange.
    Sie sind echt beratungsresistent, offenbar wirklich ohne Hirn und Lesekompetenz.
    Aber hier von "Nazi" etc. blöde rumtönen.

    Habe ich Ihnen nicht den Rat gegeben, einfach mal hier im Strang bei "nereus", "herberger", "götz", "htc" und allen anderen zu lesen ?

    Ist Ihnen das zu schwer? Sind das zuviele Buchstaben auf einmal? Nennt man Text.
    Und den muß man auch noch erfassen und einordnen.
    Da ist "Nazis raus" schon einfacher, und man fühlt sich in der Menge so schön geborgen ohne groß nachdenken zu müssen, gelle?

    Glauben Sie im Ernst, ich mache mir für Sie irgendeine Mühe, die wirklich mehr als ausführlichen, umfassenden, kompetenten und nahezu alles beantwortenden Beiträge von z.B. "nereus" zu duplizieren?

    Habe ich nicht den Rat für völlig ahnungslose Schlaumeier wie Sie und Ihresgleichen gegeben, einfach mal bei vorkriegsgeschichte.de zu lesen?

    Nun lassen wir es aber bitte dabei bewenden, verarschen könnte ich mich auch selbst, wenn ich denn wollte.
    Und die Selbstdarstellung Ihres IQ ist ja mittlerweile mehr als peinlich.

  8. #1218
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Rumänien hatte die gleichen Garantien wie Polen,ich weiss jetzt nicht genau ob die sich ausschliesslich gegen Deutschland richteten,1940 überfiel die Sowjetunion Rumänien und anektierte das Bessarabien(wären die Sowjets nur 70 Km weiter marschiert dann hätte es nie einen Russlandfeldzug gegeben)

    Im Gegensatz zum deutschen Angriff auf Polen war der der sowj.Angriff auf Rumänien ein wirklicher Überfall.

    Rumänien wechselte darauf hin die Seite zu Deutschland.Im Jahre 1941 drängelten die Rumänen Deutschland zum Angriff auf die Sowjetunion.Auf alle Fälle bekam Rumänien keine Unterstützung von den Westmächten.

    Laut WIKI konnten die Westmächte Rumänien nicht helfen wegen der deutschen Gefahr,gut aber eine moralische Unterstützung durch eine Willenserklärung gab es aber auch nicht.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  9. #1219
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    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Zitat Zitat von Großadmiral Beitrag anzeigen
    Welchen polnischen Angriff meinst du konkret?
    Den vom 1. September 1939.
    Wir wollen eine neue Ordnung, die alle Deutschen zu Trägern des Staates macht und ihnen Recht und Gerechtigkeit verbürgt – verachten aber die Gleichheitslüge und verneigen uns vor den naturgegebenen Rängen.
    Claus Schenk Graf von Stauffenberg

  10. #1220
    schnappt zu Benutzerbild von Beißer
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    Standard AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni

    Zitat Zitat von dead1man1walking Beitrag anzeigen
    Und die Siegermächte haben Kontrolle über den globalen Wissenschaftsbetrieb?
    Es genügt, daß sie die Kontrolle über »unsere« Gesetzgebung und Justiz haben.
    Wir wollen eine neue Ordnung, die alle Deutschen zu Trägern des Staates macht und ihnen Recht und Gerechtigkeit verbürgt – verachten aber die Gleichheitslüge und verneigen uns vor den naturgegebenen Rängen.
    Claus Schenk Graf von Stauffenberg

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