Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Für mich gehörten die Ukrainer und Russen früher immer zu dem gleichen Kulturkreis, wenn man einmal von der Minderheit der Tataren absieht. Worin besteht denn der Unterschied? Ist es die Religion oder anders gefragt, gibt es prorussische Ukrainer die römisch/katholisch sind oder prowestlich eingestellte Ukrainer die russisch/orthodox sind? Ich verstehe die Welt nicht mehr.

Die Russen sind orthodox, die Westukrainer eher römisch katholisch. Ein Dauerproblem seit vielen Jahren!

Wiki:
"Die Ukraine ist ein konfessionell gemischtes Land. Ca. 75 % der Ukrainer gehören den [Links nur für registrierte Nutzer] an. Die höchste Zahl an Gläubigen hat die international anerkannte [Links nur für registrierte Nutzer],^{[Links nur für registrierte Nutzer]} ein autonomer Teil der [Links nur für registrierte Nutzer]. Daneben gibt es die international nicht anerkannte, nach 1991 entstandene [Links nur für registrierte Nutzer]. Zwischen den beiden Kirchen tobt ein erbitterter Streit um Legitimität und um Besitzansprüche an Immobilien. Die [Links nur für registrierte Nutzer] gilt als dritte östlich-orthodoxe Kirche des Landes. Auch ihre Legitimität ist umstritten. Dem orthodoxen Ritus folgt auch die 1596 entstandene [Links nur für registrierte Nutzer], die allerdings die Suprematie des Papstes anerkennt und mit Rom uniert"

[ABAS]

Und genau das wird NICHT passieren. Die USA wollten mal ein Freihandelsabkommen mit China (etwa 1995). Dann stellte China fest, daß genau dieses Abkommen "unfrei" machen würde. Der Westen ist nicht die Lösung, sondern das Problem! stellten sie fest - und machten ihr eigenes Freihandelsabkommen dort. Natürlich handelte man auch mit dem Westen, wenn die es wollten, aber nach eigenen Vorstellungen. Und man handelt mit Afrika, Südamerika, Australien, ganz zwanglos. Wozu also die USA mit einseitigen Handelshemmnissen? Die Welt ist frei - so sagt China. Und Russland. Und alle anderen - bis auf die USA, die das nicht wollen.

In Zeiten des 21. Jahrhunderts und zunehmender Globalisierung
sind bilaterale Freihandelsabkommen antiquiert und ueberholt.
Es braucht multilaterale Freihandelsabkommen zwischen den
grossen Nationen und Volkswirtschaften auf der Welt.

Die USA werden sich dem beugen muessen oder sie werden wie
das ehemaligen britische Imperium in der Bedeutungslosigkeit
verkommen, weil die anderen grossen Nationen die USA isolieren.
Die Amis wissen das! Sie pushen und posen nur auf hohem Niveau
und spielen poker, solange wie sie denken die " Restwelt " mit den
Drohkulissen einschuechtern zu koennen.

Das funktioniert aber nicht mehr! Schon in der Syrienkrise hat
sich gezeigt das die globale Machtverschiebung und auch das
Image zugunsten Russlands und Chinas gewechselt hat. Das was
derzeit in der Ukraine passiert wird in den kausalen Folgen nur
zwei Optionen fuer die USA bieten: Sie aendern ihre Strategie
des Marktzutritts oder das Regime und System Amerika gehen
unter, weil es von der gesamten Welt gemieden und verachtet wird.
Wenn sich das US System nicht reformiert und sichtbar in der
Vorgehensweise veraendert, wird keiner der global Player mehr
auf der Wirtschaftsebene mit den USA kooperieren, was fuer
die Amerika das Aus! in Europa und auf der Welt bedeutet.

Von dem US System bleibt dann nicht mehr uebrig als wir es
vom ehemaligen British Commonwealth kennen welches sich
in Indien und China seine Niederlage eingefangen hat.

[Rikimer]

Der kriegsgeile Putschist Jatz ist sich wohl sehr sicher, dass er gegen Russland die NATO-Unterstuetzung bekommen wird.

Hmm, kein schlechter Luegner, hat das Zeug zum Psychopathen. Es ist kristallklar das Janukowitsch fuer die Morde auf dem Maidan verantwortlich ist. Das behauptet Arsenij Yatsenyuk. Wers glaubt wird selig. Und genau deshalb betreibt man in Kiev nun Spurenverwischung? Faellt Baeume mit Einschussloechern etc.?

[tosh]

Es ging darum, dass russisch nicht mehr als Amtssprache gebraucht werden sollte. Von einem Verbot in der Öffentlichkeit war nie die Rede.

Ansonsten decken sich die Zahlen fast mit der ethnischen Zusammensetzung. Es gibt jedensfalls keine Mehrheit für eine Abspaltung wie auf der Krim.

Dazu muss eine Volksabstimmung abgewartet werden.

[tosh]

Die Ostukraine ist nicht die Krim und es gibt vor allem keine Mehrheit, die eine Spaltung der Ukraine wünscht.

Abwarten.

[Neu]

In Zeiten des 21. Jahrhunderts und zunehmender Globlisierung
sind bilaterale Freihandelsabkommen antiquziert und ueberholt.
Es braucht mulitlaterale Freihandelsabkommen zwischen den
grossen Nationen und Volkswirtschaften.

Die USA werden sich dem beugen muessen oder sie werden wie
das ehemaligen britische Imperium in der Bedeutungslosigkeit
verkommen, weil die anderen grossen Nationen die USA isolieren.
Die Amis wissen das sie Pushen und Posen nur auf hohem Niveau
und spielen Poker, solange wie sie denken die " Restwelt " mit den
Drohkulissen einschuechtern zu koennen.

Das funktioniert aber nicht mehr. Schon in der Syrienkrise hat
sich gezeigt das die globale Machtverschiebung und auch das
Image zugunsten Russlands und Chinas gewechselt hat. Das was
derzeit in der Ukraine passierte wird in der kausalen Folge nur
zwei Optionen fuer die USA bieten, sie aendern ihre Strategie
oder das Regime und System Amerika geht unter, weil es von
der gesamten Welt gemieden und verachtet wird.

Die USA haben Abkommen mit Europa, Kanada, ... Und dann gibts Kolonien wie Libyen, ... Zur Zeit sammelt die USA neue Kräfte und sie haben Europa verpflichtet, an ihre Stelle zu treten. Die Freihandelsabkommen werden von China und Russland unterlaufen, deshalb gibts "Verwerfungen". Freihandelsabkommen braucht überhaupt niemand, jeder kann handeln, wie er will - wenn man denn frei ist.

[Löwe]

In Zeiten des 21. Jahrhunderts und zunehmender Globlisierung
sind bilaterale Freihandelsabkommen antiquziert und ueberholt.
Es braucht mulitlaterale Freihandelsabkommen zwischen den
grossen Nationen und Volkswirtschaften.

Die USA werden sich dem beugen muessen oder sie werden wie
das ehemaligen britische Imperium in der Bedeutungslosigkeit
verkommen, weil die anderen grossen Nationen die USA isolieren.
Die Amis wissen das sie Pushen und Posen nur auf hohem Niveau
und spielen Poker, solange wie sie denken die " Restwelt " mit den
Drohkulissen einschuechtern zu koennen.

Das funktioniert aber nicht mehr. Schon in der Syrienkrise hat
sich gezeigt das die globale Machtverschiebung und auch das
Image zugunsten Russlands und Chinas gewechselt hat. Das was
derzeit in der Ukraine passierte wird in der kausalen Folge nur
zwei Optionen fuer die USA bieten, sie aendern ihre Strategie
oder das Regime und System Amerika geht unter, weil es von
der gesamten Welt gemieden und verachtet wird.

So wie es aussieht, ist der Begriff "Globalisierung" eh fehl am Platze; man kann ihn, zum besseren Verständnis, getrost gegen Amerikanisierung auswechseln.

[tosh]

Das ist eben ein Irrtum. Es geht heute immer um alles, um den Erhalt des Friedens, um die Verhinderung eines Krieges. Das geht nur mit einer Gratwanderung, bei der man möglichst die Interessen aller Beteiligten wahren muss. Das macht verantwortungsvolle Politik aus! Und nicht das, was einzelne Staaten zu den wahnwitzigen Worten, Drohungen und Handlungen verleitet! Die USA samt dem Neger im Weißen Haus und seinem Außentänzer Kerry, der in Vietnam an der Ermordung eines halben Volkes beteiligt und mitschuldig war, wollen ganz klar einen Krieg bzw. nähmen diesen ohne Zucken in Kauf, nur um ihre eigenen Interessen durchzusetzen!

Jetzt blasen sich Obama samt Kerry und einigen weiteren Kriegstreibern in Europa auf und heizen einen neuen Krieg an, der nicht nur Russland, den angeblichen Feind der Ukraine und - geht es nach den westlichen Aufheizern und Hetzern - der Feind der sogenannten "freien Welt!" (dass ich nicht lache!) betreffen würde und nicht nur die Ukraine, sondern ganz Europa und der sich locker zu einem dritten Weltkrieg auswachsen könnte!

Wären die westlichen Völker wirklich frei, würden sie jedem Kriegstreiber das schmutzige Handwerk legen !!!

Was soll die Verstärkung der NATO- d.h. vor allem US-geführten Truppen an den Grenzen Russlands???
Will man Russland zum Erstschlag provozieren???

Oder geht es doch wieder nur um die alte Lüge der USA und des Westens, dass der Russe beabsichtigt, uns zu überfallen?
Das war schon im kalten Krieg eine von den USA erfundene Lüge, um die Kriegswaffenproduktion anzuheizen und das alte deutsche Feindbild "der böse Russe" zu schärfen und anzuheizen! Und auch damals folgten den USA ebenso verantwortungslose und verlogene westdeutsche Politiker wie Adenauer, die sich dann aber als ach so menschliche Retter und Befreier der deutschen Kriegsgefangenen in Russland aufspielten.
Einer meiner Onkel ist in US-amerikanischer Gefangenschaft in einem beschissenen Lager auf westdeutschem Boden verreckt! Man verweigerte ihm die lebenserhaltene Hilfe!!!

Ist dieses chaotische Land namens Ukraine, was derzeit von Verbrechern beherrscht wird, einen Krieg in Europa oder in der Welt wert?

Sieht so verantwortungsvolle Politik für die Menschen aus??? Man muss diese Frage ganz klar mit NEIN! beantworten.

Grün!

[Rikimer]

Ukraine Skandal im ZDF Verbietet Die Anstalt

[tosh]

Von der Neutralität halte ich nicht allzu viel.

Gegenvorschlag:
Die EU soll geschlossen austreten (denn die USA rauszuschmeißen wird nicht gehn), die USA alleine da drin lassen wenn es denen Spaß macht
und lieber eine eigene Militärvereinigung gründen,
und dann mit Russland einen vernünftigen und glaubwürdigen Vertrag zur gegenseitigen Achtung machen.

Sehr schön.

- nur gibt es keine Austrittsklausel
- die USA haben Atomwaffen in BRD, Türkei usw. stationiert. Du glaubst, die würden einen Austritt zulassen