Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[brain freeze]

"Russland" ist ein abstrakter Begriff. Natürlich hatten die Herrscher von Russland und der UdSSR (die nicht unbedingt Russen waren) davon geträumt, das deutsche Volk zu unterjochen.

Die sogenannte "Rote Armee" war fast komplett enthauptet ("Säuberungen" des Offizierskorps). Das war in Deutschland bekannt. Das erst ermutigte den Kretin Hitler. Im Übrigen gab es von Lenin, der auch von Deutschland gepäppelt wurde, die Parole von der "friedlichen Koexistenz". Lenin versprach und verschenkte russisches Einflussgebiet (Brest-Litowsk) usw. Alles bekannt. Den Nichtangriffsvertrag, eher bekannt als "Pakt", weigerst Du Dich weiter, auch nur zur Kenntnis zu nehmen.

Versuch mal Deine historischen Vorstellungen zu entschlacken. Ich reagiere nur noch auf ernstzunehmende Antworten.

[Löwe]

Ich weiss, was du meinst!
Nur befindest du dich da gedanklich im falschen Land (zutreffender = Argentinien, Paraguay) und meine Vorfahren flohen in der Tat "aus parteiischen Gruenden" in den 30-ern des letzten Jahrhunderts aus Deutschland.

Ich befinde mich gewiss nicht im "falschen Land", oder Besser befand mich im "falschen Land". Wenn deine Vorfahren in den 30ern aus Deutschland ausgewandert sind, dann waren die gewiss nicht gemeint und auch deren Nachkommen nicht.

[Kurti]

... Ich reagiere nur noch auf ernstzunehmende Antworten.

Willst du dich hier verabschieden?

[Andreas63]

Die Quellenlage dazu ist sehr dunkel und gerade Engländer pushen diesen Mythos mit reißerischen Behauptungen. Außerdem hat ja wohl die revolutionäre Truppe Lenins aus New York gesponsert losgeschlagen mit Unterstützung der deutschen und japanischen Behörden.

WEN hat man denn beliefert, damit Hitler besiegt wird? STALIN.

Lenin wurde von den Deutschen unterstützt, um Russland zu schwächen.
Und die Ostküste hat später auch Hitler gesponsert. Es ging darum, beide Völker aufeinanderzuhetzen. Das uralte Spiel eben. Für die amerikanische Elite hat es sich ja auch gelohnt. Die Franzosen und Engländer haben blöd' geglotzt, als sie merkten, daß es mit ihrer Herrlichkeit vorbei war. Und die Russen sind am 2. WK fast verblutet.

[Kurti]

...Wenn deine Vorfahren in den 30ern aus Deutschland ausgewandert sind, dann waren die gewiss nicht gemeint und auch deren Nachkommen nicht.

Mit anderen Worten, du traust mir eine gewisse Neutralitaet beim Krim-Konflikt zu.

[Kurti]

Lenin wurde von den Deutschen unterstützt, um Russland zu schwächen.
Und die Ostküste hat später auch Hitler gesponsert. Es ging darum, beide Völker aufeinanderzuhetzen. Das uralte Spiel eben. Für die amerikanische Elite hat es sich ja auch gelohnt. Die Franzosen und Engländer haben blöd' geglotzt, als sie merkten, daß es mit ihrer Herrlichkeit vorbei war. Und die Russen sind am 2. WK fast verblutet.

Deine Theorien erscheinen mir nachtraeglich zusammen-gepuzzlet.
D.h. Wenn man vom historischen Rathaus kommt, ist es nicht schwer klug zu sein.

[ArtAllm]

Wieso auch nicht? Was hat sich aus russischer Sicht denn grundlegend geändert, sodass man eine andere Linie fahren sollte?

Sie finden es gut, dass man in Russland den Kult des "guten Stalins" wiederbelebt, und die Wahrheit vom 2. WK unter den Teppich kehrt?

Deutschland steckt nun noch tiefer im transatlantischen Arsch, als es unter Hitler schon der Fall war.

Wenigstens haben die Deutschen heute einen guten Lebensstandard.

Stalin und seine Vorgänger und/oder Nachfolger in der ex-UdSSR steckten noch tiefer im transatlantischen Arsch, als es mit Hitler der Fall war.

Die Bolschewiken wurden von der Wallstreet vom Anfang an finanziert.

Der Kalte Krieg war nur ein Schauspiel.

Wenn es um gemeinsame Leichen im Keller der Alliierten ging, dann respektierte man die Wünsche der Sowjets:

During the 1951–52 Congressional investigation into Katyn, Bissell defended his action before Congress, arguing that it was not in the U.S. interest to antagonize an ally (Soviet Union)...
...
The Soviet Union did not want the Katyn massacre to be remembered, and demanded that the British government prevent the erection of the monument.[117][118][e] The British government did not want to antagonize the Soviets, and the construction of the monument was delayed for many years.[115][116]
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Und schon wieder sucht Deutschland als Marionette der Transatlantiker Lebensraum im Osten und fällt in die Ukraine ein.

Das war eine idiotische Aussage.

Deutschland hat heute gar keine eigenen Interessen, und die Deutschen verlieren ihren Lebensraum sogar in Rest-Deutschland, wo manche Stadtteile schon eher an Istanbul erinnern.

Die deutschen Politiker müssen heute das tun, was ihre "Verbündeten" von ihnen fordern.

Und als ob das noch nicht reicht, werden die gleichen Bandera-Faschisten unterstützt, wie damals im 2. WK.

Diesen Widerspruch müssen Sie an die Leute richten, die die deutschen Politiker zu diesen Handlungen auffordern.

Und diese Form des Nationalismus ist auch so konstruiert, dass sie die russische Zivilisation spalten soll damit dann auch dann die russische Föderation.

Ditto.
Das hat gar nichts mit Deutschland und schon gar nichts mit den deutschen Wählern zu tun.
70% der Deutschen unterstützen diese Aktionen gar nicht.

Daher ist die russische Reaktion darauf absolut logisch und überlebensnotwendig.

Die russische Reaktion ist idiotisch, weil man davon ausgeht, dass die deutschen Politiker etwas selber entscheiden dürfen.

Leider ist es bei vielen deutschen Nationalisten so, dass sie das einfach nicht verstehen können.

Und wie sieht es mit den russischen oder jüdischen Nationalisten, sprich Faschisten, aus?
Sie sind selber Faschisten (wie Avigdor Eskin oder Aleksander Dugin, die das sogar selber zugeben), glauben aber, dass man den deutschen Faschismus als "absolutes Übel" betrachten muss, und sie wollen jeden Versuch, die Wahrheit über den 2. WK zu erforschen, unter Strafe stellen.

Sie wollen weder die Sache aus russischer Sicht betrachten (Russland betrachtet die Sache im Gegenzug aber sehr wohl auch aus deutscher Sicht)...

Nun, ich bin eher rechts orientiert, als links, und ich bin der Meinung, dass die Bevölkerung der Krim das Recht hatte, über die eigene Zukunft zu entscheiden.

Welche "Rechten" meinen Sie?
Können Sie konkrete Namen nennen?

... noch wollen sie sich nüchtern mit den Nazis auseinandersetzen...

Was meinen Sie damit?
Historische Forschung zum Thema 2. WK?
Alle Antworten auf diese Fragen können im deutschen Strafrecht gefunden werden, und Faschisten, wie Avigdor Eskin, finden das sogar gut.

So kommt es dann auch, dass deutsche Nationalisten englische Propaganda über Stalin und die Sowjetunion nachplappern (Beispiel Resun/Suworow)...

Das war wieder eine idiotische Aussage. Entweder kennen Sie sich in der Materie nicht aus, oder sie wollen die Unwissenden verarschen.
Die Briten und die Sowjets waren gemeinsam daran interessiert, dass diese Geheimnisse nicht veröffentlicht werden.
Rezun konnte seine Forschungsergebnisse den breiten Massen im Westen deshalb nicht präsentieren, weil die Besitzer der Medien das nicht zulassen wollten.

.... anstatt mal sich dazu mit russischen Quellen zu beschäftigen. Das ist nicht nur unwissenschaftlich, dass ist für Russen auch schlichtweg eine Beleidigung.

Die geheimen russischen Quellen haben inzwischen die These vom Rezun völlig belegt.

As Meltyukhov asserts with his study, the General Staff of the Red Army had already begun developing a plan for an assault on Germany in October 1939. This process intensified in March 1940, and at least four different versions of the plan were developed throughout 1940 and 1941. The concentration of troops was disguised as maneuvers; in May/June 1941 the preparation for a Soviet invasion of Germany reached the final stage, as the full-scale concentration of troops began.[8]

It is worth mentioning that the draft plan from March 11, 1941 demanded to "start the offensive [on] 12.6.", which in Meltyukhov's opinion should refute Gorodetsky's [9] affirmation that the draft assumed defensive strategy.[10] As it is known, the precise date of the outbreak of war is determined by the side which plans to strike first. Thus, the author thinks that the idea that the Red Army must strike first (clearly formulated in Zhukov's plan from May 15, 1941) was in a concealed form already present in all the previous drafts.
...
"The absence of any references to the possible defensive operations of the Red Army shows that the discussion was not about the preparation for a pre-emptive strike but for the assault on Germany and its allies. This idea is clearly expressed in the document of May 15, 1941, by which the Red Army was to be guided in the beginning of war." Meltyukhov suggests that the assault on Germany was initially planned to take place on June 12, 1941, but was postponed because the Soviet leadership feared an Anglo-German reconciliation against the Soviet Union after the flight of Rudolf Hess on May 12, 1941.[16]

The basis for this assumption is revealed by Molotov's recollection 40 years later in a conversation with Russian journalist Ivan Stadnyuk:

"I don't remember all the motives for cancelling this decision, but it seems to me that Hitler's deputy Rudolf Hess' flight to England played the main role there.

The NKVD reconnaissance reported to us, that Hess on behalf of Hitler had proposed the United Kingdom to conclude peace and to participate in the military march against the USSR...

If we at this time would have unleashed ourselves a war against Germany, would have moved forces to Europe, then England could have entered the alliance with Germany without any delay... And not only England. We could have been face to face with the entire capitalist world".[17]


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Das ist es, was zwischen Deutschland und Russland steht.

Zwischen Russland und Deutschland steht eine gigantische Lüge, und Putin und seine Berater wollen diese Lüge aufrecht erhalten.

Bei diesen Verhältnissen kann es keine faire Union zwischen Deutschland und Russland geben, bei diesen Verhältnissen ist die Union mit den Amis immer noch besser.

Die Russen sagen in diesem Falle: Менять шыло на мыло.

As simple as that.

Nur ein "Hans im Glück" würde solche Geschäfte machen!

Hans erhält als Lohn für sieben Jahre Arbeit einen kopfgroßen Klumpen Gold. Diesen tauscht er gegen ein Pferd, das Pferd gegen eine Kuh, die Kuh gegen ein Schwein, das Schwein gegen eine Gans, und die Gans gibt er für einen Schleifstein mitsamt einem einfachen Feldstein her. Er glaubt, jeweils richtig zu handeln, da man ihm sagt, ein gutes Geschäft zu machen.

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[schlaufix]

War die Masse jemals anders? Politik wird immer - und so sollte es auch sein - von der Elite eines Landes gemacht. Das Elend ist nur, daß momentan eine US-hörige Clique von Vaterlandsverrätern an der Macht ist.
Und daran wird sich leider auch nichts ändern, so lange wir besetzt sind. Daher ja auch die Sympathie für Putin, verbunden mit der Hoffnung, daß die Russen den Amis irgendwann den Arsch aufreißen und wir dadurch wieder frei werden (können).

Die Sympathie für Putin geht aber nicht allzuweit über dieses Forum hinaus. Wer hier in diesem Ton den Mund aufreißt, hat nie wirklich schlechte Zeiten und Regierungen erlebt.

[Andreas63]

Deine Theorien erscheinen mir nachtraeglich zusammen-gepuzzlet.
D.h. Wenn man vom historischen Rathaus kommt, ist es nicht schwer klug zu sein.

Da ist nichts zusammengebastelt. Jedenfalls viel wahrscheinlicher als 'böser Hitler überfällt gute, arme Sowjetunion'.
Wenn ich wirklich wüßte, was damals genau gelaufen ist, dann würde ich wahrscheinlich nicht mehr leben.

Was ist denn ein 'historisches Rathaus'?

[Löwe]

Mit anderen Worten, du traust mir eine gewisse Neutralitaet beim Krim-Konflikt zu.

Man kann im Krim, oder besser Ukraine Konflikt nicht neutral bleiben. Es polarisiert zwangsläufig, allein die verbrecherische Berichterstattung im Westen, müßte jeden aufrechten Demokraten ankotzen. Die Tatsache, daß eine demokratisch gewählte Regierung mit Gewalt, mit Mord und Totschlag zerbröselt wurde, ist ein Grund den Westen mit seinen Machenschaften zu verurteilen. Die jetzige Situation in der Ukraine, ist ausschließlich auf die Habgier der Zionistischen Verbrecherbande in NY zurückzufgühren. Erstens, es gibt dort Bodenschätze (Fracking auf dem Land) und zweitens, Öl vor der Küste der Krim. Man muß sich wohl damit abfinden, daß in Zukunft oder besser schon seit Längerem, Kriege allein wegen der Bodenschätze geführt wurden/werden. Nur kann man Russland damit nicht einbinden, die Haben selbst genug von dem Zeug, Russland hat nur etwas dagegen, wenn die Nato dem Land auf den Pelz rückt und das ist wohl verständlich.