Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetunion!?

[jowest]

he alter Kumpel jowest, wer sind eigentlich die Schlafwandler?

Wir sind keine Kumpels, Schlafwandeler bezieht sich auf ein heute in der Welt der Historiker und Literaten diskutiertes Buch des australischen HIstorikerautors Christopher Clark, damit beschreibt er das Verhalten, Denken und Fühlen, sowie die Fehlinterpretationen der europäischen Staatsführer vor dem ersten Weltkrieg, deren oftmals unfähiges Tun und Unterlassen schließlich zum Ausbruch des Krieges führte, ferner wird die alleinige Kriegsschuld des kaiserlichen deutschen Reiches zu Recht angezweifelt, jowest.

[Frontferkel]

Ja, weil Intoleranz anderen Meinungen gegenüber einfach undemokratisch ist! Du widersprichst diesen abweichenden Meinungen ja nicht mit Argumenten, du unterstellst einfach faschistische, national- oder neo-nationalsozialistische Überzeugen, Geschichts-Revisionismus, oder du teilst mit, dass du gewisse Aspekte dieses Themas einfach nichts diskutieren willst!

So funktioniert keine Diskussion, und das bringt - vollkommen absehbar - andere Foristen gegen dich auf. Mir persönlich ist das, offen gesagt, ziemlich gleich, du kannst dich hier verhalten, wie immer du möchtest, so lange du es im Einklang mit den Forenregeln tust. Das aber in deinen Strängen meist keine Diskussion in Gang kommt, das liegt am Zuschnitt deiner Themen und Abstimmungen, und an deinen Äußerungen. Und das kannst du nicht auf angeblich ideologisch verstockte, diskussionsunwillige "Rechte" abwälzen.

Dem kann ich nur beipflichten ! Grün geht gerade nicht , ergo ein wenig Lobhudelei .

[Frontferkel]

Der Strang riecht nach Nomen Nescio II.

Jep , muss sein Enkel sein . Schreibt den selben verqueren Murks .

[Nereus]

....Mir gehts, insbesondere bei Überschriften, vor allem um die Klarstellung eines "Überfalls".
Ein Überfall ist heimtückisch. Das will man Deutschland in der Sache unterstellen. Ein Überfall ist etwas anderes als ein Angriff.
Wenn also bereits die erste Aussage des Krieges in dieser Weise verfälscht wird, was haben wir dann von weiteren Aussagen oder Zahlen ( vor allem diejenigen, die nicht ohne weiteres beweisbar oder belegbar sind) zu halten?

Diese Sprachregelung scheint eine Direktive der Jesuitenfraktion hinter den neuen großpolnischen Ambitionen zu sein? Nach der augenblicklichen Hoffnung Warschaus, sich Teile der Ukraine (Galizien) einverleiben zu können, versuchen die polnischen Herrenmenschen an der Weichsel nun auch ihren westlichen Nachbar drücken zu müssen, um möglicherweise materielle Forderungen aus dem "Überfall" als Wiedergutmachung herausschlagen zu können.

Daher auch die hiesige Meinungsumfrage zur Unterstützung dieser Forderungen?

[Nereus]

Du teilst Menschen in Klassen ein? noch dazu in eine "Unter"klasse? welche unwichtig sind. -- Das klingt ja beinahe schon nach geplanter Ausrottung!

So ähnlich. Das ist eine biblische Ideologie, die Auserwähltheitslehre, die Prädestinationsideologie des Alten Testamentes und der Kalvinisten! Die nicht von "Gott Auserwählten", die nicht wirtschaftlich Erfolgreichen (was meß- und sichtbar ist), die "underdogs" sind für die Hölle vorherbestimmt. Sie können ohne moralische Skrupel nach dieser Lehre von den Prädestinierten als Sklaven, Kanonenfütter, Versuchskaninchen und Kriegsopfer benutzt und gebraucht werden. Aber das steht wohl nicht bei Wikipedia?

[Seligman]

So ähnlich. Das ist eine biblische Ideologie, die Auserwähltheitslehre, die Prädestinationsideologie des Alten Testamentes und der Kalvinisten! Die nicht von "Gott Auserwählten", die nicht wirtschaftlich Erfolgreichen (was meß- und sichtbar ist), die "underdogs" sind für die Hölle vorherbestimmt. Sie können ohne moralische Skrupel nach dieser Lehre von den Prädestinierten als Sklaven, Kanonenfütter, Versuchskaninchen und Kriegsopfer benutzt und gebraucht werden. Aber das steht wohl nicht bei Wikipedia?

Verkehrte Welt, eigene moralisch nicht tragbare Absichten anderen zu unterstellen?
Oder;Wie der Schelm denkt so ist er... ich bin immer aufs neue schockiert...

[Nereus]

Was ehrliche Art ist und wieweit Toleranz geht, bestimmen Leute mit ehrlicher Art und Toleranz?

Die Analyse, was hier läuft, steht hier:
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Sloth]

Als Anfang September 1939 das weitgehend wehrlose Polen angegriffen wurde begann damit der zweite Weltkrieg, der oft als Fortsetzung des ersten grossen Krieges benannt wird.
Deutschland griff Polen an, behauptete es würde sich wehren gegen dem angeblich aggressiven Polen.
Dieser wohl vorbereitete Angriff Hitler Deutschlands auf Polen löste die angedrohte Kriegserklärung Frankreichs und Großbritanniens aus. Die Sowjetunion beteiligte sich am Überfall auf Polen von östlicher Seite aus und plünderte das kleine Land wie die Deutschen schamlos aus.
Die Warnung des Westens das dies ein zumindest europäischer Krieg bedeuten würde musste mit Sicherheit auch in Moskau bekannt gewesen sein. Dadurch könnte man der Sowjetunion eine Mitschuld am Ausbruch des zweiten Weltkrieges geben. Doch so gut wie nie wurde der UdSSR eine deutliche Mitschuld gegeben, warum?
Was meint Ihr dazu? wie denkt Ihr darüber?



( jowest. )

Polens Mitschuld sollte in dieser Frage eine Rolle spielen. Unabhängig von der Ideologie der Nationalsozialisten war Polen eine Diktatur, die sich am runden Tisch u.A. mit Deutschland die Tschechoslowakei aufgeteilt hat. Polen war auch keineswegs unbewaffnet, sondern eine für diese Zeit ganz normale Armee. Deutsche Infanteriewaffen gehörten zur Standartausrüstung eines polnischen Soldaten und Polen besaß einige Panzer. Schlüssel zum schnellen Erfolg der Deutschen war die massive Überlegenheit der deutschen Luftwaffe wie später auch in Frankreich, welches bis zu diesem Zeitpunkt als die militärisch stärkste Nation der Welt galt. Die Fragwürdigkeit der Abläufe liegt in der schwierigen Wahl zwischen zwei Diktatoren als Verbündeten, vor welche die Allierten gestellt wurden. Stalin oder Hitler. Eines war klar: Eine dieser Fraktionen würde unser heutiges Leben prägen.

Die Schuld Hitlers liegt im Drang der Nazis nach "Lebensraum", welcher sich früher oder später, ganz unabhängig von den politischen Abläufen dieser Zeit, ihrer vollends emächtigt hätte, während er es bei den politischen Abläufen bereits tat. Stalins mechanisiertes Millionenheer läßt keinesfalls auf friedliche Absichten schließen, auch die Sowjetunion hätte früher oder später versucht, sich Europa zu eigen zumachen.

[Azaloth]

Die Umfrage sowie der Unsinn, den du vom völlig überraschend angegriffenen Polen schreibst sind Kappes. Polen hatte bereits im März 1939 seine Armee gegen Deutschland teilmobilisiert, die Briten deckten Polen während der Verhandlungen in der Korridorfrage indem sie ihnen garantierten, dass sie auf keinen deutschen Vorschlag, der das Problem lösen könnte einzugehen bräuchten. Was die Sowjets sich 1939 von den Polen zurückholten hatten sich die ach so friedfertigen Polen im polnisch sowjetischen Krieg unter den Nagel gerissen.

Stimmt ja, Polen ist alleine schuld daran, dass es durch Deutschland erobert und tyrannisiert wurde. Deutschland war gaaaanz und gaaar unschudig. Wie wenig Ahnung von Geschichte hast du eigentlich? Von der Tatsache abgesehen, dass Russland die polnischen Ostgebiete sich bei der Teilung Polens im 18. Jahrhundert einverleibte, aber so können wir ewig weiter argumentieren.

[Stopblitz]

Stimmt ja, Polen ist alleine schuld daran, dass es durch Deutschland erobert und tyrannisiert wurde. Deutschland war gaaaanz und gaaar unschudig. Wie wenig Ahnung von Geschichte hast du eigentlich? Von der Tatsache abgesehen, dass Russland die polnischen Ostgebiete sich bei der Teilung Polens im 18. Jahrhundert einverleibte, aber so können wir ewig weiter argumentieren.

Du dokumentierst mit allem was du schreibst, dass du dich weder mit der Zwischenkriegszeit im allgemeinen noch mit der Rolle Polens in dieser Zeit auseinandergesetzt hast. Das selbe gilt übrigens für deine Groupies, die an deine,r geschichtlich völlig unreflektierten Umfrage teilgenommen haben.