Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Quatsch. Der kann nicht schwimmen.

Oder so. Das römische Reich konnte nicht schwimmen.

Besonders hervor tut sich in diesem Zusammenhang der US-Außenminister John Kerry, der in der letzten Woche drei Fernsehauftritte hatte. Dort sagte er: „In einem ‚unglaublichen Akt der Aggression‘ habe Russland die Souveränität der Ukraine und mehrere internationale Verträge verletzt.“ Dann beklagte er in allen drei Talkshows fast wortgleich: "Man kann nicht einfach unter erfundenen Vorwänden in ein anderes Land einfallen, um die eigenen Interessen durchzusetzen."

Daraufhin fragte die "Washington Post" etwas beschämt: "In der Sache hat Kerry natürlich Recht, aber müssen ausgerechnet wir Amerikaner in diesem Punkt öffentlich moralische Belehrungen absondern?" Ähnlich reagierten viele Zuschauer in diversen Internetforen. Sie erinnern sich an das kleine südamerikanische Grenada, in das Präsident Reagan 1983 das US-Militär geschickt hatte. Angeblich um die Sicherheit von ca. 500 US-amerikanischen Studenten besorgt, stürzte es die Regierung und beendete ganz nebenbei ein sozialistisches Experiment, indem der linksorientierte Premierminister Maurice Bishop von Putschisten exekutiert wurde. Die Annäherung der neuen Regierung an die Sowjetunion führte zu einer militärischen Intervention.


„Der Krieg ist ein Vorgang, bei dem sich Menschen umbringen, die einander nicht kennen, und zwar zum Ruhm und zum Vorteil von Leuten, die einander kennen, aber sich nicht umbringen.“ (Paul Valéry)

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[tosh]

Ukrainer! Kauft nicht beim Russen! .....

OK, dann bekommen sie eben kein Gas mehr.

[Alfredos]

Eine komische Erklärung französischer Geschichtsschreiber für den Untergang Roms.


Freie Wahlen? Durch Russland? Ist das ein besonders lustiger Scherz?

Haben die Ukrainer selber erledigt.

Nach dem Jugoslawien zu Schrott gefahren wurde, musste das kommen.

Beinhaltet der Vertrag das Besetzen ukrainischer Regierungsgebäude, das Umstellen ukrainischer Streitkräfte und das Verjagen eines nicht genehmen Krim-Präsidenten?

Erwartest du Krokodilstränen darum, dass der alte Nikki nicht voraussehen konnte, dass die Sowjetunion auf dem Müllhaufen der Geschichte landet.

Du hast es nicht verstanden. Die Krim ist unabhängig. Die Bürger wählen, entweder zu Russland oder unabhängig bleiben. Die Russen haben noch nicht solche schönen Wahlmaschinen wie in den USA. Dann kann ich deine Anmerkung Scherz auch ernst nehmen.

Nicht die Ukainer haben die Regierung gestürzt, sondern das Parlament ohne Mistrauensvotum, also nicht gerade legal.


Jugoslawien wurde zu Schrott gebombt. Trotzdem bleibt der Fakt Kosovo, der nicht direkt nach dem Krieg unabhängig wurde.

Sergei Aksjonow wurde wie in Kiew vom Parlament als Vorsitzender benannt. Welcher Vorgänger wurde davon gejagt?

Im Gegensatz zu den USA bombardieren die Russen nicht zivile Häuser, wie im Irak und Afghanistan und auch in Jugoslawien. In der Krim.Krise gab es keinen Toten, im Gegensatz zu den anderen Auseinandersetzungen.

Die Schenkung der Krim beinhaltet nicht die Bewohner. Die sind Russen geblieben. Das will der Westen nicht wahr haben.

[Dr Mittendrin]

Die EU ist keine Vasalle des US Regimes sondern die einzelnen
Nationalstaaten sind mehr oder weniger Vasallen, Marionetten,
Guenstlinge, Protegees und Erfuellungsgehilfen der Finanz- und
Wirtschaftsdiktatoren aus Amerika.

Nur die EU und ein starkes Zentralstaat kann die Autonomie und
Souveraenitaet des europaeischen Volkes in der Mitgliedsstaaten
wieder herstellen indem die Souveraenitaet die nur den Anschein
besteht, aber seit Jahrzehnten von den Marionetten auf Finanz-
und Wirtschaftsdiktatoren der USA uebertragen wurde, wieder
fuer das Volk zurueckverlangen und fuer das Volk vertreten.

Erst wenn dieser Rueckuebertragungsprozess auch gegen jeglichen
Widerstand der US Diktatoren durchgefuehrt worden ist kann man
in Bezug von dern Europaern von einem souveraenen Volk reden,
vorher gibt es nur weiter einen Souveraentaet der Finanzverbrecher
in gemein-, volks-, europa- und weltschaedlichen Vorgehensweise.

Ich verlange von einem Schwachkopf wie Dir nicht das Du es auch
nur annaehrungsweise verstehst, aber andere Europaer haben es
bereits begriffen, weil sie die Augen aufgemacht haben und sehen
was seit Jahren in Europa laeuft und wie die Volkssouveraenitaet
der Buerger in den einzelnen Mitgliedstaaten von den Regierungen
an das US Regime verkauft wurde, als wenn man einen Teufel seine
Seele verkaufte.

Nur durch den fortschreitenden Einigungsprozess wie die EU und die
Vereinigten Staaten von Europa dem Volk der Europaer seine fuer
viele Jahrzehnte an die Finanz- und Wirtschaftsfachisten von eigenen
Regierungen "verhoekerte" Souveranitaet wiedererlangen.

Du bist ein Täuscher.

Eine NWO soll von New York aus regiert werden.
Die heutigen Erfüllungsgehilfen heissen, Schulz, Rampuy, Baroso, Junker
Sie leisten die Vorarbeit für die Finanzkraken.

[OneDownOne2Go]

Von der schieren Masse der Waffen, haben alle abgenommen. Insbesondere Deutschland. Aber wenn man betrachtet, wie modern gerade die europäischen Waffen sind, und das auch Frankreich und
England Nuklearwaffen besitzen, kann man nicht davon sprechen, dass die Russen auch nur im Ansatz überlegen wären. Das Gegenteil ist wohl eher der Fall. Denn auch über eine solche Anzahl an
Soldaten wie im Kalten Krieg verfügen sie nach der Abspaltung vieler ehemaliger Sovietrepubliken nicht mehr. Was ja noch im WW2 das As im Ärmel war.

Nuklearwaffen hatte ich - außer für den "letzten Verzweiflungsschlag" - ausgeklammert, mir geht es nur um konventionelle Waffensysteme. Der Streit, wie weit Klasse Masse aufwiegt, der ist so alt wie der Ost-West-Antagonismus, und bisher gibt es darauf keine schlüssige Antwort. So wenig übrigens, wie auf die Frage, welche Qualität zeitgenössische russische Waffensysteme tatsächlich haben. Ich gehe nicht von einer russischen Überlegenheit aus, vom Gegenteil allerdings auch nicht, und das schon aus reinen Sicherheitserwägungen.

Diese Einstellung kann ich hier auch nicht nachvollziehen. Gerade Russland, aber auch den USA, traue ich ohne weiteres zu, im Falle einer drohenden Niederlage
Nuklearwaffen einzusetzen. Und dann ist in Europa Schicht im Schacht! Über die Einwanderung von Muslimen müssten wir uns dann auch keine Sorgen mehr machen.

Deswegen bin ich ja auch der Ansicht, dass es der reine Irrsinn ist, es wegen der Krim - die bis vor 2, 3 Jahren sowieso scheinbar unverrückbar zum russischen Vorfeld gehört hat - auf eine Eskalation ankommen zu lassen. Aktuell hört man ja bereits wieder deutlich moderatere Töne, es deutet sich an, dass man sich wohl letztlich mit der normativen Kraft des faktischen abfinden wird.

[Maxvorstadt]

Oder so. Das römische Reich konnte nicht schwimmen.




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Das ist doch wurscht. Und selbst wenn Amerika sich nicht als Vorzeigefriedensengel eignet, bleibt der hier diskutierte russische Einmarsch zum Zwecke der Annexion ein unglaublicher Rechtsbruch. Über was reden wir hier? Reden wir darüber, dass es okay ist, weil es alle machen oder ist so eine Annexion ein Völkerrechtsbruch? Eigentlich ist es nämlich scheißegal wer das auch noch gemacht hat. Entweder oder, Katz oder Kater.

[Anne Bonny]

Ukrainer! Kauft nicht beim Russen!

(gefunden auf [Links nur für registrierte Nutzer])

Ukrainer! Lasst Eure herrliche Erde nicht von Monsanto schänden!

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Agrar-Monopoly in Ukraine – Monsanto realisiert Großprojekt

… auf die Möglichkeit zur Erzeugung von gentechnisch verändertem Mais dürfte Monsanto nicht lange warten müssen.
Denn die Ukraine steht offenbar kurz davor, die Verwendung und den Anbau gentechnisch veränderter Organismen (GVO) offiziell zuzulassen. Mit dem Vorschlag, gentechnisch verändertes Saatgut offiziell zu verwenden, hat sich der ukrainische Getreideverband Ukrainskaja Sernowaja Assotsiatsija an die Regierung in Kiew gewandt, meldete Anfang November 2013 die Zeitung “Kommersant”. Offiziell sind in der Ukraine gentechnisch veränderte Organismen nicht erlaubt. Inoffiziell werden sie flächendeckend eingesetzt. Für bis zu 30% der im Land angebauten Maispflanzen und 70% der Sojapflanzen werden GVO-Samen verwendet, betont der Chef der US-amerikanischen Handelskammer in der Ukraine, Jorge Zukorski.
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[Bari]

Den einzigen internationalen Rechtsbruch hat Russland begangen. Das ist glasklar. Darüber gibt es auch nichts zu debattieren.

Es ist ein verstoß gegen das Völkerrecht, sich in andere Staaten einzumischen, mit dem Ziel die Regierung zu stürzen. Das aber hat die USA getan. Beweis: Nuland-Telefonat.

Diese durch Fremdkräfte eingeputschte Revolutionsregierung erkannte die Krim nicht an und rief den Bären zu Hilfe. Dumm gelaufen.

[OneDownOne2Go]

Was hat das mit meinem Geldbeutel zu tun? Hier geht es primär nicht um eine EU-Mitgliedschaft der Ukraine, sondern um etwas Ungeheuerliches. Da marschiert Russland einfach in die Ukraine ein, nimmt die ukrainischen Sicherheitskräfte fest, reißt sich Schiffe unter den Nagel, schließt Fernseh- und Rundfunkanstalten, sperrt unwillige Journalisten ein und behauptet frech, dass die Krim nun wieder Russland gehört. Wo sind wir denn? Wer so etwas gutheißt, dem haben sie wohl ins Hirn geschissen.

Nun bleib mal gelassen. Russland ist nicht der einzige Staat, der irgendwo militärisch "eingedrungen" ist, und das eroberte Gebiet auf ein Mal als sein natürliches Eigentum betrachtet. Und da hört man dich auch nicht schreien - es sei denn, es weist jemand auf diesen besonderen Umstand in einem ganz bestimmten Zusammenhang hin.

Wer mit dem Völkerrecht - oder, noch schlimmer, mit Moral und Anstand! - argumentiert, der macht sich Illusionen über Wesen und Methoden der Geopolitik. Sicher, was wir da erleben, das steht im eklatanten Widerspruch zu dem, was man uns als angebliche Minimalgrundlage zwischenstaatlichen Verhaltens "verkauft" hat, aber es reiht sich ein in eine lange Reihe realpolitischer Machtdemonstrationen, und es gibt keine aktuelle oder vergangene Weltmacht, in deren Vita man solche Punkte nicht findet.

Echhaufier' dich, wenn du möchtest, aber die Realitäten ändert das auch nicht.

[Jodlerkönig]

Du bist der *********. Russen beuten uns nicht aus, aber die AMis.

Russenknecht ist so mit eine falsche Bezeichnung, oder ist China ein Russenknecht ?

da hast du in der geschichte was nicht mitbekommen, als die ddr uns im westen 1989 übernommen hat, hatten die angreifer ausm osten nix ausser einen zusammengefalteten pappkarton mit 4 reifen.....och ich erinnere mich noch vor jahren hier im forum, wie die ossis alle einen gejammert haben, wie die russen die ddr ausgeblutet hat.........heute erzählst du mir genau das gegenteil.......wenn deine ausführungen nicht so hundsmisserabel dämmlich wären, könnte man fast drüber lachen.