Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Agesilaos Megas]

Die Ukraine möge auch korrupt sein, aber sie hat Freiheiten von denen die Russen in Russland nur träumen können. Sie können wählen gehen, es gibt freie Medien, und es gibt weder die unfassbare Brutalität in der Armee oder in/von der Polizei. Das ist viel wert.

Um die Problematik noch einmal in Erinnerung zu rufen: Auch seitens der Russen wurde die Ukraine immer wieder destabilisiert. Wenn also West und Ost destabilisieren, zerrüttet das das gesamte Land. In einer neuen Ordnung des Landes müsste irgendetwas geschaffen werden, dass

I. die Ukraine zu einer neutralen Sonderzone macht;
II. den Russen den Freihafen wie vor dem Konflikt gewährt;
III. das Land unabhängig von West-Propaganda und Russland-Erpressung macht.

Für Russland geht es letztendlich um den Traum vom Imperium: Schwarzes Meer -> Mittelmeer; und um die Abwehr einer Einkreisung. Für den Westen ebenfalls um imperiale Tendenzen. Die Ukrainer dürfen nicht zum Spielball werden. Referenden dürfen erst abgehalten werden, wenn die Krise vorüber ist!

Vielmehr wert wäre es, erhöben sich andere Mächte, um einen Friedenszustand zu begründen und um die Ukraine zu schützen: China könnte hier viel leisten (wird aber nicht, da es Russland und USA gegeneinander ausspielt).

Was ist also bei alledem mehr wert? Das Schicksal der Ukraine oder Freiheiten in der Ukraine?

[cajadeahorros]

Klar die EU "gewinnt" das grösste Armenhaus Europas. Und die Amis ein weiteres Aufmarschgebiet für ihre Soldateska. Und finanzieren darf alles der deutsche Steuerzahler, der gleichzeitig am meisten unter Sanktionen gegen Russland leiden wird. Wirklich ein Bombengeschäft für die Feinde Deutschlands.

Die "EU", wer immer das auch ist, vermutlich irgendwas das wir früher "heiliges Vaterland" nannten, gewinnt Millionen Lohndrücker, Nachschub für den Arbeiter- und Straßenstrich und die USA gewinnen 1500km auf dem Weg Richtung Zentralasien (und mit Glück können sie die Schwarzmeerflotte Rußlands empfindlich stören, auch der kleine russische Versorgungsstützpunkt in Syrien dürfte ja bald Geschichte sein.)

[Dr Mittendrin]

angst ist vielleicht nicht der richtige ausdruck, abscheu vor dem völkergemisch das über jahrhunderte durch gewalt und mord zusammengepresst wurde wäre wohl richtiger. russland ist ein vielvölkerstaat. mörderische gewalt gehört dort für jeden seit der kindheit zum täglichen leben. obs die vielen kleinkriege sind oder die säuberungsaktionen von stalin ....nä, so will ich nicht leben und mit so einem schlag menschen will ich mich auch nicht verbünden.

Die Fakten sind nun mal so. Man muss Russland an Fakten messen. Die USA haben auch die Indianer ausgerottet, da redet längst keiner mehr davon.Auch nicht vom Napalm und Hiroshima.
Putin ist bei weitem kein Kriegstreiber wie Bush und Obama. Bedenke 750 Militärstützpunkte.

und da bin ich auch kein einzelfall. ihr tut so, als ob die russen der hort der fröhlichkeit wären....frag mal die ungarn, die polen, die rumänen die bulgaren etc....frag mal einverleibte volksstäme in russland....frag sogar nen teil der russen...... angst und furcht regieren dort.

Alte Sachen von der kommunistischen Sowjetunion aufwärmen.

ich finde es wirklich schlimm, das ihr selbst unsere eigene geschichte mit den russen vergesst, obwohl ihr immer so einen auf geschichte macht......warum wurde den die mauer gebaut? warum eingerissen.....

Auch Putin will die sowjetischen Dinge lieber nicht wissen.

und jetzt maschiert der russe in ein souveränes land ein, der hat noch nicht mal den arsch in der hose, hoheitszeichen zu tragen und ihr jubelt sie hoch. unglaublich. ich kann die polen etc. verstehen....lettland, estland, litauen ebenso...da wohnen auch beträchtliche bevölkerungsanteile an russen...müssen die auch geschützt werden?! ich hab nix gehört, das in der ukraine russen verfolgt werden oder wurden....

Die Ukrainenazis gabs in Lettland nicht.

ihr macht euch ein bild der russischen gesellschaft, das meist nix mit der realität zu tun hat. ich habe eine bekannte, die wohnt seit 2 jahren wg. arbeit in moskau...gute nacht sag ich da....wenn die mit der u-bahn morgens zur arbeit fährt....stinkts darin wie in einem schnapsladen. korruption ist an der tagesordnung. die mächtigen haben eigene fahrspuren, weil das gemeine volk das recht hat im stau zu stehen...

Ich fuhr in der U Bahn, da stank es nicht. Unsere Politiker fahren mit Blaulicht. Mann bist du blöd.

die wirklich heimatlosen seid ihr, ihr sucht einen führer...mal ists der, mal der.....und ein andermal ein anderer.

Wir suchen keinen Führer du Depp, sondern ein Gegengewicht zur agressiven verlogenen Weltmacht.

[Sprecher]

Mc Carthy lag zu seiner Zeit in etwa so richtig und hatte das
Recht auf seiner Seite wie die roemisch katholische Kirche mit
der Inquisition und Hexenverbrennung.

McCarthy lag tatsächlich richtig und hat sich viele mit dem Kommunismus sympathisierende Juden zum Feind gemacht. Deshalb wurde er ja von diesen Kreisen auch mittels Intrigen gestürzt. Seine Methoden waren übrigens ein Kindergeburtstag verglichen mit der Hexenjagd "gegen rechts" in der BRD.

[Sprecher]

Man muß auch mal sagen dass diese Rakete keinen Atomsprengkopf montiert hatte. Das ZDF mußte es auch korrigieren weil vermutlich tausende hysterische Leute dort angerufen haben und von einer Atombombenexplosion ausgegangen sind. Nach der Krimkrise sollten auf alle Fälle Journalistenköpfe rollen (natürlich nur sinnbildlich), nicht zu knapp, die gestalten dann nur noch den Kinderkanal oder die Kultursparte.

Die Amis testen dauernd irgendwelche neuen Geheimwaffen ohne irgend jemand darüber zu informieren.

[Dr Mittendrin]

Um die Problematik noch einmal in Erinnerung zu rufen: Auch seitens der Russen wurde die Ukraine immer wieder destabilisiert. Wenn also West und Ost destabilisieren, zerrüttet das das gesamte Land. In einer neuen Ordnung des Landes müsste irgendetwas geschaffen werden, dass

I. die Ukraine zu einer neutralen Sonderzone macht;
II. den Russen den Freihafen wie vor dem Konflikt gewährt;
III. das Land unabhängig von West-Propaganda und Russland-Erpressung macht.

Für Russland geht es letztendlich um den Traum vom Imperium: Schwarzes Meer -> Mittelmeer; und um die Abwehr einer Einkreisung. Für den Westen ebenfalls um imperiale Tendenzen. Die Ukrainer dürfen nicht zum Spielball werden. Referenden dürfen erst abgehalten werden, wenn die Krise vorüber ist!

Vielmehr wert wäre es, erhöben sich andere Mächte, um einen Friedenszustand zu begründen und um die Ukraine zu schützen: China könnte hier viel leisten (wird aber nicht, da es Russland und USA gegeneinander ausspielt).

Was ist also bei alledem mehr wert? Das Schicksal der Ukraine oder Freiheiten in der Ukraine?

Noch ist China von einer Einkreisung weit entfernt, da es zu mächtig ist.
Zuvor müsste Russland fallen.
Trotzdem sollten sie das im Auge behalten und hier vermittelnd agieren.

[Agesilaos Megas]

Noch ist China von einer Einkreisung weit entfernt, da es zu mächtig ist.
Zuvor müsste Russland fallen.
Trotzdem sollten sie das im Auge behalten und hier vermittelnd agieren.

Richtig. Aber China wird sich auch nicht von Russland abhängig machen wollen (Gashahn-Doktrin), sondern den Russen immer wieder zeigen, dass es auch das Lager wechseln wollte, wenn nötig. Und dieses Dreierspiel wird die Krise verlängern und, m.E., eine UNGLÜCKLICHE Lösung für die Ukraine herbeiführen, die Stoff für nächste Machtspiele werden wird. Übrigens wird die BRD dann wieder Flüchtlinge aufnehmen müssen, diverse Hilfen leisten etc. - auch uns ist daran gelegen, die Ukraine vor Leid zu bewahren!

[Sprecher]

Die Menschen, die Landschaft mit all ihren Flüssen, Seen und Bergen ist das Gleiche. Er liebt seine Ideologie, aber nicht seine Heimat.

Servus umananda

Punkt 1 stimmt schonmal nicht. Die BRD sorgt dafür daß nichtdeutsche Menschen hier bald in der Mehrheit sein werden.

[Ruy]

Es muss eine Ukraine in Freiheit und Selbstständigkeit geben. Beides geht.

Ich stimme dir zu, und es ist gut wenn man mal auch vernünftige Lösungsansätze bringt ohne Putinhurraschreie.

1. ja ich stimme dir zu, wenn du das gemeint hast, es braucht eine neutrale Ukraine und auch gleich für die Zukunft ein neutrales Weissrussland. Vorbild: Schweiz und Österreich, völkerrechtlich garantiert. Egal, ob die Länder jetzt in der EU unterkommen in Zukunft oder nicht, militärisch werden sie neutral, keine fremdes Militär und keine fremden militär. Stützpunkte. Sewastopol könnte man, damit Putin nicht komplett sein Gesicht verliert und vorallem einlenkt...

2. ...Sewastopol der russ. Förderation übergeben oder zur Gesichtswahrung aller ein ewiges Bleiberecht dieser ein räumt. Sewastopol, dass sowieso einen Sonderstatus, sogar innerhalb der UdSSR hatte.

3. Der Rest liegt auch auch an der Ukraine selbst. Einfluss wird immer da sein.

Um die Problematik noch einmal in Erinnerung zu rufen: Auch seitens der Russen wurde die Ukraine immer wieder destabilisiert. Wenn also West und Ost destabilisieren, zerrüttet das das gesamte Land. In einer neuen Ordnung des Landes müsste irgendetwas geschaffen werden, dass

I. die Ukraine zu einer neutralen Sonderzone macht;
II. den Russen den Freihafen wie vor dem Konflikt gewährt;
III. das Land unabhängig von West-Propaganda und Russland-Erpressung macht.

Für Russland geht es letztendlich um den Traum vom Imperium: Schwarzes Meer -> Mittelmeer; und um die Abwehr einer Einkreisung. Für den Westen ebenfalls um imperiale Tendenzen. Die Ukrainer dürfen nicht zum Spielball werden. Referenden dürfen erst abgehalten werden, wenn die Krise vorüber ist!

Vielmehr wert wäre es, erhöben sich andere Mächte, um einen Friedenszustand zu begründen und um die Ukraine zu schützen: China könnte hier viel leisten (wird aber nicht, da es Russland und USA gegeneinander ausspielt).

Was ist also bei alledem mehr wert? Das Schicksal der Ukraine oder Freiheiten in der Ukraine?

[Sprecher]

Übrigens wird die BRD dann wieder Flüchtlinge aufnehmen müssen, diverse Hilfen leisten etc. - auch uns ist daran gelegen, die Ukraine vor Leid zu bewahren!

Gegen hübsche junge Ukrainerinen hätte ich gar nichts, jedenfalls allemal besser als Lampedusa-Neger und Ziggies. Nur weitere Kugelfische möge man uns ersparen